On 21-07-2008, DM wrote:

"William Dode" <wilk@flibuste.net> a écrit dans le message de news:
g61sk4$lmg$1@biggoron.nerim.net...

On 21-07-2008, DM wrote:
(des voies sûres et des douches à l'arrivée).

Pour les douches : bof, l'eau est un bien précieux et cela sera prit sur le
temps de travail.

Bha, ça dépend, si c'est la douche du réveil qui est remplacée ça
revient au même...

C'est de moins en moins vrai du coup. Que seulement ceux qui travaillent
à la campagne (les paysans) y soient.

Ces paysans doivent manger, acheter,envoyer leurs enfants à l'école etc..
ils sont donc forcément entourés de tas d'autres personnes.
Beaucoup d'habitants de la campagne ne pourraient déménager en ville : aucun
moyen, pas envie non plus de quitter son petit jardin et sa tranquilité.

C'est l'inverse là, plus on est dispersé plus c'est problématique.

L'approvisionnement des villes devient un réel problème dans les
mégalopoles.
Concentrer tout au même endroit implique beaucoup de choses.
Beaucoup de gens ne voudraient pas vivre à Paris, (dont moi), vie trop
stressante (un mal de notre société), et chère.

Je ne parlais pas de mégalopoles qui ont effectivement l'air d'être dans
une belle impasse.
Il y a un mouvement qui s'appelle 'villes lentes', je crois limitées
à 60000 habitants, qui permettent d'avoir un juste équilibre entre la
concentration et l'accès à la campagne.

Oui mais elles ne pourront jamais compenser le gaspillage actuel. Faut
être réaliste comme tu dis...

Le travail doit se faire sur 2 fronts : le gaspillage et les alternatives.

D'accord si ce n'est pas l'un pour compenser l'autre (comme le discours
politique actuel le propose) mais bien les deux en même temps.

Certains de mes déplacements sont absolument inenvisageables sans voiture
(visite de plusieurs personnes en 1 temps réduit, et certaines à la
campagne).

Moi aussi, quand je retape ma maison et que je dois transporter des
gravas ou des matériaux, je prend une 4L, c'est à dire une dizaine de
fois par an pour faire une dizaine de km chaque fois. Je pense que je
consommerai plus en achetant n'importe quel nouveau véhicule soit-disant
plus propre.

Ce que je fais, c'est régulier, et beaucoup de mes proches font pareil, et
ca se solde à nettement plus que quelques dizaines de kilomètre par mois.
Les amis qui n'ont pas de voiture, ont besoin des notres..
C'est certain que nous pouvons tous changer nos habitudes, mais dans la
réalité ca ne se fera pas, tout au moins dans la mesure que les écologistes
le voudraient.

Si on ne change pas nos habitudes c'est assez simple, ça signifie
fonctionner pareil mais en moins, c'est la récession, donc assez
triste... Si par contre on change nos habitudes on fonctionnera
différemment mais potentiellement en mieux.

Sur ce je pars mettre en pratique toutes ces belles idées pendant
quelques jours en famille :-)

Alors bon séjour et profites en bien !

Donc, pour illustrer le débat, comme j'habite une petite ville de 10000
ames, on a pris nos vélos et on est parti en famille camper chez notre
ami agriculteur bio. Je me rend compte qu'aujourd'hui on a une chance
inouïe de pouvoir faire cette chose si simple...

--
William Dodé  -  http://flibuste.net
Informaticien indépendant