DM a écrit :

"Al" <aln@nospam.fr> a écrit dans le message de news: 4885057e$0$940$ba4acef3@news.orange.fr...

non si on est à 2 vélo. dans le temps on allait de paris a deauville à vélo avec les baggages et les enfants. j'ai vu le vélo qui faisait ca, et c'était un vrai cheval de traie.

Dans 1 voiture on peut être 8.
Récemment j'avais un rendez vous, quelqu'un devait être emmené, c'est un ami en voiture qui l'a emmené, moi, j'ai du partir seul sur mon vélo...

ca parce qu'il n'avais pas son vélo, et qu'il n'y avait pas de TEC.
aussi parce que les vélo pour aller bosser ca fait suer et qu'il n'y a pas de douches prévue au boulot, mais un parking sous-terrain.

en banlieue parisienne quand on va à une réunion... on y va en RER/métro/bus.  l'auto nous ralentirait. le taxi, n'accélèrerait pas vraiment.
mais c'est vrai que pour les parisiens (je suis banlieusard de logement et de boulot) aller à une réunion à vélib ce serait envisageable... plus rapide que le métro ou le taxi.à la sueur près.

un jour peut être qu'on trouvera une station de vélib dans chaque rue, et une douche  dans chaque immeuble.
le parking d'entreprise ca date des années 50. une douche et des vélib c'est plus simple à installer qu'un parking.

sinon, oui avec l'organisation actuelle, c'est la voiture la seule solution. même les TEC sont pas vraiment prévus, et en ile de france ou la voiture n'est plus utilisable, les entreprises pensent encore voiture et pas TEC pour les réunions.

euh ce sont les ruraux qui consomment le plus.
les urbains sont très économes en énergies (petits appartements ramassée en bloc, peu de voiture, peu de distance).

A la campagne on peu toujour cultiver et vivre en autarcie, difficile en ville.

tout a fait, vrai en cas de guerre, c'est d'ailleurs expliqué dans "logic of life"...ils ont beaucoup souffert pendant les guerres.
les citadins dépendent de la ville pour l'espace et la nourriture.
en échange ils subventionnent la campagne (aménagement du territoire, subventions agricoles) avec leur valeur ajouté haute technologie.

le problème c'est que en tant de paix, l'impact énergétique d'un campagnard, ou citadin de petite ville, (hors production agricole qui est a répartir entre consommateurs) est bien plus grand qu'un urbain.

Sinon des exemples de ce que je voulais dire :
http://www.ac-nice.fr/aicard/enseignement/pedagogie/site_histoire/espace_eleves/terminale/S/TSG5A.pdf
http://www.cstb.fr/fileadmin/documents/actualites/communiques_dossiers_presse/DP232_06_06_PDF.pdf

Sinon je ne veux pas entrer dans une idéologie.

c'est pas une idéologie ce que j'affirme, c'est justement pour luter contre l'idéologique dominante qui prétend que la campagne est plus écolo que la ville.
les chiffres démontrent le contraire.

jancovici rappelle que la seule solution pour réduire l'impact carbone c'est de se reconcenter dans des villes au lieu de s'étaler comme les américains à los angeles.

pourquoi voir plein de gens rapidement ? manque de plannification ? mauvaise segmentation des activités ? pas de télétravail ? pas d'usage des télécom ?
comment on faisant avant ? on stockait, on planifiait, on allat dans une ville et on faisait la tournée des potes, des client ?
les commerciaux étaient par zone géo petite, mais multi-produits...

A vélo ou à pied, mais moins de monde à voir, on sacrifiait d'autre chose pour le temps passé.

effectivement.
mais surtout on voyait les gens d'a coté...
aujourd'hui les citadins bougent moins que les ruraux,et en TEC souvent.
ils utilisent beaucoup les télécom et moins les rencontres qui sont redevenu locales.

Dans une certaine mesure c'est faisable mais pas totalement.

le plus dur ce sera pour l'international et la famille.
mais on va peut être redécouvrir les orient-express à base de TGV avec des ferry-boat à voile.

aller de paris à jakarta via moscou kualalumpur singapour en train et bateau, comme dans le temps. mais voyager se fera en semaine pas en weekend.