R1bouldingue@live.fr a écrit :

On 10 oct, 17:56, abourick <bourrique_...@yahoo.br> wrote:

abourick a écrit :

Tu as la référence exacte ?

J'ai trouvé. "On" ne prône pas le prêt d'argent avec intérêt, on
l'autorise avec les païens. Ce qui prouve que ce type de prêt est une
pratique courante chez les païens de l'époque biblique. Finalement la
bible constitue un progrès en interdisant cette pratique païenne au sein
du peuple de Dieu.

Ta référence s'appelle Google.
Tu n'as rien lu de la Bible. Tu lances une recherche sur un sujet et
tu extrapoles sur 3 mots de réponse. Tu ferais mieux de lire le texte
et tu serais horrifié.

Tu es tombé sur le mauvais bonhomme. Aux temps bibliques la terre entière était païenne à l'exception du peuple hébreu. L'antisémite rabique que tu es feint d'acréditer l'idée que la bible est raciste envers les étrangers et les non-juifs. Voici quelques citations pour remettre les pendules à l'heure et les idées en place.

Exode 12:48  Si un étranger en résidence chez toi veut faire la Pâque pour Yahvé, tous les mâles de sa maison devront être circoncis; il sera alors admis à la faire, il sera comme un citoyen du pays; mais aucun incirconcis ne pourra en manger.

Exode 12:49  La loi sera la même pour le citoyen et pour l'étranger en résidence parmi vous.

Exode 20:10  mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.

Exode 22:21  Tu ne molesteras pas l'étranger ni ne l'opprimeras, car vous-mêmes avez été étrangers dans le pays d'Égypte.

Exode 23:9  Tu n'opprimeras pas l'étranger. Vous savez ce qu'éprouve l'étranger, car vous-mêmes avez été étrangers au pays d'Égypte.

Exode 23:12  Pendant six jours tu feras tes travaux, et le septième jour tu chômeras, afin que se reposent ton boeuf et ton âne et que reprennent souffle le fils de ta servante ainsi que l'étranger.

Lévitique 16:29  Cela sera pour vous une loi perpétuelle. Au septième mois, le dixième jour du mois, vous jeûnerez, et ne ferez aucun travail, pas plus le citoyen que l'étranger qui réside parmi vous.


Lévitique 18:26  Mais vous, vous garderez mes lois et mes coutumes, vous ne commettrez aucune de ces abominations, pas plus le citoyen que l'étranger qui réside parmi vous.

Lévitique 19:10  tu ne grappilleras pas ta vigne et tu ne ramasseras pas les fruits tombés dans ton verger. Tu les abandonneras au pauvre et à l'étranger. Je suis Yahvé votre Dieu.

Lévitique 19:33  Si un étranger réside avec vous dans votre pays, vous ne le molesterez pas.

Lévitique 19:34  L'étranger qui réside avec vous sera pour vous comme un compatriote et tu l'aimeras comme toi-même, car vous avez été étrangers au pays d'Égypte. Je suis Yahvé votre Dieu.

Lévitique 20:2  Tu diras aux Israélites: Quiconque, Israélite ou étranger résidant en Israël, livre de ses fils à Molek devra mourir. Les gens du pays le lapideront,

Lévitique 23:22  Lorsque vous ferez la moisson dans votre pays, tu ne moissonneras pas jusqu'à l'extrême bord de ton champ et tu ne glaneras pas ta moisson. Tu abandonneras cela au pauvre et à l'étranger. Je suis Yahvé votre Dieu.

Nombres 9:14  Si quelque étranger réside parmi vous et célèbre une Pâque pour Yahvé, c'est selon le rituel et les coutumes de la Pâque qu'il la célébrera. Il n'y aura chez vous qu'une loi, pour l'étranger comme pour le citoyen.

Nombres 15:15  l'assemblée. Il n'y aura qu'une seule loi pour vous et pour l'étranger. C'est une loi perpétuelle pour vos descendants: devant Yahvé il en sera de vous comme de l'étranger.

Nombres 15:16  Il n'y aura qu'une loi et qu'un droit pour vous et pour l'étranger qui réside chez vous.

Nombres 15:26  il sera pardonné à toute la communauté des Israélites, et aussi à l'étranger qui réside parmi eux, puisque le peuple entier a agi par inadvertance.

Nombres 15:29  qu'il s'agisse d'un citoyen d'entre les Israélites ou d'un étranger en résidence parmi eux. Il n'y aura chez vous qu'une loi pour celui qui agit par inadvertance.


Nombres 16:40  Elles rappellent aux Israélites qu'aucun profane, étranger à la descendance d'Aaron, ne doit s'approcher pour faire fumer l'encens devant Yahvé, sous peine de subir le sort de Coré et de son groupe, selon ce qu'avait dit Yahvé par l'intermédiaire de Moïse.
Nombres 19:10  Celui qui aura recueilli les cendres de la vache nettoiera ses vêtements et sera impur jusqu'au soir. Pour les Israélites comme pour l'étranger qui réside parmi eux, ce sera un décret perpétuel.
Nombres 35:15  Pour les Israélites comme pour l'*étranger* et pour l'hôte qui vivent chez vous, ces six villes serviront de refuge, où puisse s'enfuir quiconque a frappé quelqu'un involontairement.

Deutéronome 1:16  En ce même temps je prescrivis à vos juges: Vous entendrez vos frères et vous rendrez la justice entre un homme et son frère ou un étranger en résidence près de lui.

Deutéronome 5:14  mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu n'y feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne ni aucune de tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes. Ainsi, comme toi-même, ton serviteur et ta servante pourront se reposer.

Deutéronome 10:18  C'est lui qui fait droit à l'orphelin et à la veuve, et il aime l'étranger, auquel il donne pain et vêtement.

Deutéronome 10:19  Aimez l'étranger car au pays d'Égypte vous fûtes des étrangers.

Deutéronome 14:29  Viendront alors manger le lévite puisqu'il n'a ni part ni héritage avec toi, l'étranger, l'orphelin et la veuve de ta ville, et ils s'en rassasieront. Ainsi Yahvé ton Dieu te bénira dans tous les travaux que tes mains pourront entreprendre.

Deutéronome 16:11  En présence de Yahvé ton Dieu tu te réjouiras, au lieu choisi par Yahvé ton Dieu pour y faire habiter son nom: toi, ton fils et ta fille, ton serviteur et ta servante, le lévite qui est dans tes portes, l'étranger, l'orphelin et la veuve qui vivent au milieu de toi.

Deutéronome 16:14  Tu te réjouiras à ta fête, toi, ton fils et ta fille, ton serviteur et ta servante, le lévite et l'étranger, l'orphelin et la veuve qui sont dans tes portes.

Deutéronome 23:7  Tu ne tiendras pas l'Édomite pour abominable, car c'est ton frère. Tu ne tiendras pas l'Égyptien pour abominable, car tu as été un étranger dans son pays.

Deutéronome 24:14  Tu n'exploiteras pas le salarié humble et pauvre, qu'il soit d'entre tes frères ou étranger en résidence chez toi.

Deutéronome 24:17  Tu ne porteras pas atteinte au droit de l'étranger et de l'orphelin, et tu ne prendras pas en gage le vêtement de la veuve.

Deutéronome 24:19  Lorsque tu feras la moisson dans ton champ, si tu oublies une gerbe au champ, ne reviens pas la chercher. Elle sera pour l'étranger, l'orphelin et la veuve, afin que Yahvé ton Dieu te bénisse dans toutes tes oeuvres.

Deutéronome 24:20  Lorsque tu gauleras ton olivier, tu n'iras rien y rechercher ensuite. Ce qui restera sera pour l'étranger, l'orphelin et la veuve.

Deutéronome 24:21  Lorsque tu vendangeras ta vigne, tu n'iras rien y grappiller ensuite. Ce qui restera sera pour l'étranger, l'orphelin et la veuve.

Deutéronome 26:11  Puis tu te réjouiras de toutes les bonnes choses dont Yahvé ton Dieu t'a gratifié, toi et ta maison, -toi ainsi que le lévite et l'étranger qui est chez toi.

Deutéronome 26:12  La troisième année, année de la dîme, lorsque tu auras achevé de prendre la dîme de tous tes revenus et que tu l'auras donnée au lévite, à l'étranger, à la veuve et à l'orphelin, et que, l'ayant consommée dans tes villes, ils s'en seront rassasiés,

Deutéronome 26:13  tu diras en présence de Yahvé ton Dieu: J'ai retiré de ma maison ce qui était consacré. Oui, je l'ai donné au lévite, à l'étranger, à l'orphelin et à la veuve, selon tous les commandements que tu m'as faits, sans outrepasser tes commandements ni les oublier.

Deutéronome 27:19  Maudit soit celui qui fait dévier le droit de l'étranger, de l'orphelin et de la veuve. -Et tout le peuple dira: Amen.

Deutéronome 29:11  avec vos enfants et vos femmes et aussi l'étranger qui est dans ton camp, aussi bien celui qui coupe ton bois que celui qui puise ton eau,

Deutéronome 31:12  Assemble le peuple, hommes, femmes, enfants, l'étranger qui est dans tes portes, pour qu'ils entendent, qu'ils apprennent à craindre Yahvé votre Dieu et qu'ils gardent, pour les mettre en pratique, toutes les paroles de cette Loi.

Tu as décidé que l'étranger de la Bible est un païen, c-à-d. quelqu'un
qui ne croit pas en Yahvé, le dieu de haine et de destruction décrit
dans la Bible (pour moi, il a autant le droit d'être étranger que
païen,ça ne fait pas de lui l'homme à abattre).

Ta bible ce ne serait pas mein kampf ?

Tu en déduit donc que l'étranger (le païen pour toi ) pratique le prêt
à intérêt.

C'est une pratique païenne courante. A Rome, en Egypte, en Babylonie... on pratiquait le prêt à intérêt.

<http://books.google.fr/books?id=33mtftufg_kC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=antiquit%C3%A9%2Bpr%C3%AAt%2Bint%C3%A9r%C3%AAts&source=web&ots=5PO-SYI_YK&sig=Xn58fkn5X2X_Sk_BWL69Z5hjOx4&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result>
<http://questionscritiques.free.fr/edito/NYT/archives/comptabilite_Babyloniens_Assyriens_Egibi_Marashu_13031904.htm>

Et encore ici :

http://www.balde.net/formations/droit.cours/hist-droit1.2.1.S1et2.html

B - L'usure, plaie de l'Antiquité
# Qu'il s'agisse de la Grèce, de Rome où des autres civilisations antiques, l'usure apparaît comme une plaie sociale majeure. C'est ce qui explique que les Pères de l'Eglise (confirmé dans leur attitude par le naturalisme d'Aristote : l'argent "ne fait pas de petits") s'opposeront farouchement à toute forme de prêt à intérêt, malheureusement sans distinguer le prêt à la consommation (qui ruine le pauvre) du prêt à la production (qui permet de lancer une affaire). Au début du XXe siècle (1920), la célèbre théorie du sociologue allemand Max Weber, fera de la religion l'un des facteurs fondamentaux du développement du capitalisme. Effectivement, le capitalisme se développa beaucoup plus rapidement dans les pays protestants, qui abandonnèrent très vite (plus du fait de Calvin que de Luther) la prohibition du prêt à intérêt, que dans les pays catholiques qui établirent difficilement la distinction entre le prêt usuraire à la consommation et le prêt à la production.
# Retournons dans cette Antiquité où tout ceci prit forme. A Rome, l'usure fonctionnait comme une machine à asservir la partie la plus pauvre de la Plèbe. Pour comprendre cette mécanique, il faut bien réaliser que le prêt à la consommation était le dernière extrémité d'un malheureux qui refusait de voler. L'échéance était le plus souvent très courte (une semaine) et les intérêts énorme (30% était un taux fréquent). Surtout, l'anatocisme (capitalisation des intérêts : les intérêts produisaient eux-même des intérêts) faisait rapidement une somme extravagante : reportée de semaine en semaine avec les intérêts, la petite somme prêtée devenait, au bout d'un an, un chiffre astronomique. En fait, il ne fallait pas attendre cette échéance pour que l'emprunteur se retrouve ruiné, dépouillé de son bien et remis à son créancier. En effet, dans le droit romain primitif, le corps du débiteur était l'objet majeur de l'obligation. Celui qui payait sa dette rachetait son corps. Celui qui ne pouvait pas rembourser était, dans le meilleur des cas, remis en tant que nexus (mot dont la racine a donné l'"annexion") à son créancier (dans le pire des cas, celui de l'existence de plusieurs créanciers, il était tué et chaque créancier en prenait un morceau : l'anthropophagie n'était pas loin). On pouvait faire ce qu'on voulait d'un nexus, l'enfermer, le faire travailler, en abuser de différentes façons, le vendre comme esclave au delà du Tibre (on sait qu'un citoyen romain ne peut être esclave à Rome), ou même le tuer. Notons que ceci est à l'origine de la prison pour dettes, qui ne fut supprimée en France, en ce qui concerne les relations entre les particuliers, que sous le Second Empire (1866), mais qui subsiste, sous le nom de contrainte par corps au profit de l'Etat : pour obtenir le payement d'amendes, d'impôts ou de frais de justice, l'Etat peut se saisir de votre corps alors que vous n'avez pas été condamné à la prison (le corps est donc toujours pris en gage).

Sur quelle base s'appuie ce jugement ?
Sur rien.
Sur la croyance que si les juifs pratiquent le prêt à intérêt (en
vérité l'usure), c'est parce qu'ils sont le peuple élu, supérieur aux
"étrangers", et que tout leur est dû.

Heil Abourick !

Vu ton niveau intellectuel et culturel il est clair que tu ne connais rien d'autre que ta *récitation* raciste. Tu feras un excellent musulman quand viendra l'heure.