Le Sun, 06 Jul 2008 22:15:35 +0200, robby <moi@pla.net> a écrit :

spam a écrit :

je fu2 sur fr.sci.bio

J'aurais préféré pas, mais bon du coup je me suis inscrit sur ce groupe.

oups désolé, je le voyais plus approrpié

Mais alors ca veut dire que le milieu extra cellulaire (et meme intra
cellulaire) est riche en oxygene libre ?
(je pensais que c'etait dangereusement reactif)

c'est effectivement dangereux mais l'idée est qu'en conditions
"normales" ça ne se produit "pas" en ce sens que la teneur en O2
extracellulaire augmente si les hématies libèrent leur oxygène, et
elles le libèrent que si la teneur en O2 extracellulaire est à
l'origine faible, ce qui signe un métabolisme (au moins local) actif,
c'est à dire que cet O2 ne restera élevé que transitoirement le temps
d'être capté par les cellules d'en face qui en ont besoin

(après il y a des mécanismes antioxydants, endogènes ou antioxydants
d'origine alimentaire... , variés pour gérer les à côtés de cet O2
transitoire)

je sens que la réponse n'est pas aussi quantitative ou détaillée que
tu le souhaiterais, mais je n'ai pas mieux

notamment pour

comme il me semble que la diffusion n'est pas tres rapide, ca suppose
que les hematies voyagent vraiment lentement dans les capilaires pour
que ces effets puissent avoir le temps de jouer !

mais sans être fin connaisseur de ça, les preuves dont tu as besoin me
paraissent typiquement relever d'une analyse compartimentale
je regardais vite medline avec "dynamic modeling O2 diffusion"
et ça renvoie un intéressant

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18290343
Adv Exp Med Biol. 2008;614:325-32.
    Muscle oxygen uptake differs from consumption dynamics during
transients in exercise.
    Lai N, Syed N, Saidel GM, Cabrera ME.


3 choses qui me frappent :

- les détails du  problème  semblent tout à fait d'actualité (2008)

- "Often, oxygen transport and metabolism based on steady-state mass
balances (Fick principle) and passive diffusion between blood and
tissue are applied to link pulmonary to cellular respiration. Indeed,
when the work rate does not change rapidly, a quasi-steady-state
analysis based on the Fick principle is sufficient to estimate the
rate of O2 consumption in working muscle."

c'est à dire que le modèle de diffusion passive semble plutôt adapté à
ce qu'on veut décrire

et

- "To interpret transient changes of venous O2 concentration, blood
flow, and O2 consumption in working muscle, a mathematical model of O2
transport and consumption based on dynamic mass balances is required.
In this study, a comparison is made of the differences between
simulations of O2 uptake and O2 consumption within working skeletal
muscle based on a dynamic model and quasi-steady-state
approximations."

c'est dans ce questionnement, ou dans des articles similaires, que tu
pourrais trouver les élements pertinents dont tu as besoin


ces 2 choses semblent aussi intéressantes

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17380394
 Ann Biomed Eng. 2007 Jun;35(6):956-69. Epub 2007 Mar 23.
    Linking pulmonary oxygen uptake, muscle oxygen utilization and
cellular metabolism during exercise.
    Lai N, Camesasca M, Saidel GM, Dash RK, Cabrera ME.

"Invasive and non-invasive experimental approaches have been used to
elucidate mechanisms regulating the balance between oxygen supply and
consumption during exercise. Such approaches suggest that the
mechanism controlling the various subsystems coupling internal to
external respiration are part of a highly redundant and hierarchical
multi-scale system."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18375590
: Ann N Y Acad Sci. 2008 Mar;1123:178-86.
    Multi-scale model of O2 transport and metabolism: response to
exercise.
    Zhou H, Lai N, Saidel GM, Cabrera ME.
"A multi-scale computational model that links O2 transport and
cellular metabolism in the skeletal muscle was developed to relate the
measurements and gain quantitative understanding of the regulation of
VO2 at the cellular, tissue, and whole-body level."


désolé, j'ai pas mieux que des pistes;

ce qui en suggère long, soit dit en passant, sur les limites de la
biologie que j'ai été amené à pratiquer, et sur le rôle réintégrateur
que les biomaths sont appelés à jouer (enfin, qu'ils jouent déjà, mais
les gens comme moi s'en tenaient éloignés)