fr . education . entraide . maths


Service Usenet Gratuit - You The Net .Com Consultez les groupes de news usenet nntp avec www.youthenet.com Postez et suivez voos fils de discussions gratuitement avec you the net .com le service gratuit de news en ligne

Re: [Term]... ou moins. Cha ngement de variable dans intégrale et petit pb de Pythagore sur Fr Education Entraide Maths



Groupes les plus fournis
usenet forums evolution usenet prison sci astronautique sci techniques energies comp stockage soc homosexualite misc engeulades comp securite misc engueulades rec jeux nomic comp lang perl bio medecine comp os ms-windows programmation misc finance rec moto comp reseaux wifi rec tv terrestre rec photo labo numerique reseaux telecoms pabx rec sport automobile


Derniers posts youthenet
Re: Démission pour création d'entreprise commerce ou service Que pensez-vous de la doctrine de James Madison ? Re: envoi des données à un serveur html la demeure du chaos Re: Alice au pays de Free (d'après la t ribune) Re: Est-ce ue violation de la GPL? Re: L'ultra libéralisme du chemin de fer prôné par Sarkozy... Président langue de bois ? la compagnie de l'autre

actualité

Stella Baruk, le goût des maths, une affaire de langue
Le Monde - 12 sep 2008
Des enfants heureux en cours de maths. Qui cherchent ensemble. Proposent une solution, puis une autre. Et n'ont pas le sentiment d'être nuls lorsqu'ils se ...
source

actualité

Les maths, la matière préférée des jeunes
Cyberpresse - 6 sep 2008
Photo Archives AP Contre toute attente, les mathématiques arrivent à égalité avec l'éducation physique quand on demande aux élèves québécois du secondaire ...
source

Accueil |  Ajouter aux Favoris |  Inscription |  connexion |  Flux RSS de fr.education.entraide.maths |

fr . education . entraide . maths

Re: [Term]... ou moins. Cha ngement de variable dans intégrale et petit pb de Pythagore



accueil . fr . education . entraide . maths




Re: [Term]... ou moins. Cha ngement de variable dans intégrale et petit pb de Pythagore

   
Sujet: Re: [Term]... ou moins. Cha ngement de variable dans intégrale et petit pb de Pythagore
De: vincent_sans_nent.lari (l' arobase) laposte.net (Vincent Lari)
Groupes: fr.education.entraide.maths
Organisation: Club-Internet / T-Online France
Date: 05. Apr 2008, 09:37:27
Merci de votre réponse, et désolé pour la faute de frappe.

J'entends bien le raisonnement par la dérivée. En classe, on ne manipule que des expressions f, f'... mais peu les formulations explicites par la forme différentielle (sauf en physique, mais avec de telles simplifications que si on cherche la rigueur mathématique, on ne comprend rien. La jonction n'est pas faite avec les maths) et je ne jongle pas bien encore entre les deux, d'ou ma recherche par calcul simple.

Quoi qu'il en soit, si je reparts des définitions des dérivées par la limites du rapport des accroissements, je tombe bien sur la même chose, puisque db et dr sont éliminés par le passage à la limite.
Juste pour voir, j'ai fait d'un coté
(a^2+b^2)'=lim (a^2 + (d+db)^2 -(a^2+b^2))/db=lim(2b+db)=2b

et sachant que r est fonction de b (r=sqrt(a^2+b^2))
(r^2)' = 2rr'=2r(sqrt(a^2+b^2))'=2r(2b)/(2sqrt(a^2+b^2))=2b (sans repasser par les limites, mais ce serait la même chose)
Je ne sais pas si ça a un sens, mais ça me rassure...

La difficulté c'est la combinaison par rapport à l'intégration ou je me perds souvent dans ce qu'il est "permis" de négliger dans les différentiels. En l'occurrence j'aimerais savoir ou il y a un pb dans mon premier calcul un peu primaire
Je posais simplement au départ
a^2+b^2=r^2
et
a^2 + (b+db)^2 = (r+dr)^2

Je soustrais la première à la seconde et j'obtiens ma formule
b.db + (db^2)/2 = r.dr + (dr^2)/2

et pour considérer que bdb=rdr il faut poser que db-dr=0
Il est sûr qu'à la limite db->0, dr aussi tend vers 0 donc ok (quoi que dans ce cas la, on peut aussi dire de b.db = 0... donc que 0=0..ce qui nous avance pas...je ne sens pas bien pourquoi on s'arrêterait)
mais surtout je m'étais fait l'idée que lorsqu'il faut intégrer une différentielle infinitésimale qui intervient dans la somme on ne peut pas la négliger puisqu'alors, l'écart négligé ne serait plus du tout... négligeable (donc ici, la différence entre db et dr).

Il y a beaucoup de cas comme ça dans les démonstrations de Feynman et j'imagine partout ailleurs. Par exemple, les différentielles de valeurs dx et dy dans une surface infinitésimale. Lorsqu'on doit intégrer sur x, il néglige l'écart en y et prend l'une ou l'autre des valeurs (en y ou en y+dy), mais il conserve bien l'écart entre la valeur en x et en x+dx puisque c'est justement cette écart qui va être sommé dans l'intégrale pour obtenir la variation totale.

Je me fais peut-être trop de noeuds au cerveau mais je n'aime pas appliquer bêtement les formules sans comprendre.



Date Sujet  Auteur
01.01. o 
Derniers articles
petites-annonces informatique autos mitsubishi jobs offres jobs demandes jobs d jobs soc religion soc economie sci techniques energies misc finance usenet divers test comp divers soc politique sci astrophysique

Derniers messages
petites-annonces informatique autos mitsubishi jobs offres jobs demandes jobs d jobs sci astrophysique sci physique soc religion petites-annonces immobilier soc politique sci philo soc alcoolisme bio medecine rec genealogie

actualité

Stella Baruk, le goût des maths, une affaire de langue
Le Monde - 12 sep 2008
Des enfants heureux en cours de maths. Qui cherchent ensemble. Proposent une solution, puis une autre. Et n'ont pas le sentiment d'être nuls lorsqu'ils se ...
source

actualité

Des programmes recentrés sur les maths et le français
Le Monde - 27 août 2008
Ils sont ainsi "recentrés" sur le français (entre huit et dix heures par semaine) et les mathématiques (cinq heures par semaine). ...
source


 




Copyright 2008 ©  - YouTheNet.com

| Vitamin C |