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Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs." sur Fr Misc Tabac



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Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs."



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Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs."

   
Sujet: Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs."
De: kylegl54 (l' arobase) gmail.com (kylegl54)
Groupes: fr.misc.tabac
Organisation: Guest of ProXad - France
Date: 13. Apr 2008, 16:02:08
On 2008-04-13 08:06:20 +0200, orcim <orcimeric@laposte.net> said:
Je ne suis pas législateur mais il me semble avoir entendu qu'il existait en France :
- Le droit à la propriété.

Oui.


- Le droit de vivre comme bon nous semble dans sa propriété (à condition de ne pas empiéter sur autrui)

C'est un peu plus compliqué que cela, notamment lorsque le lieu en question est un lieu qui accueille du public.
Car dans ce cas, il y a tout un tas d'exigence à respecter, principalement pour assurer la sécurité du dit public : exigence sur les sorties de secours en cas d'incendie, sur les extincteurs, sur le fait que le lieu ne soit pas dangereux (pas de gros trou en plein milieu par exemple), sur la qualité de l'air...

Et si en plus le lieu accueille des salariés, alors ca devient encore plus compliqué : nécessité d'un local de repos, de toilettes séparés homme/femme, d'assurer la sécurité du personnel pendant son travail, etc...

Donc le "droit de vivre comme bon nous semble dans sa propriété" est en fait assez reistreint à partir du moment où vous êtes un lieu public, et encore plus lorsque vous êtes patron.


Ainsi donc, il aurait suffit d'imposer un panonceau bien visible à l'extérieur de l'établissement et précisant s'il est fumeur ou pas.

Le fameux "système à l'espagnol"...

Cette question a déjà été répondu un certain nombre de fois, notamment dans ce forum, mais aussi dans les journaux, ainsi que sur le site des buralistes.
Non, le système à l'espagnol n'est pas possible. Pourquoi ? Parce que le décret n'a pas pour but premier la protection du client, mais la protection du salarié.
Comment le sait-on ? Il suffit de lire les comptes-rendus des tables rondes de la mission parlementaire en charge de ce décret, tables rondes faites avec notamment les représentants des syndicats des buralistes et des hotelliers/restaurateurs.
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i3353.asp
http://www.assembleenationale.fr/12/mita/05-06/index.asp
En gros, le Code du travail impose la protection de la santé du salarié, et plus exactement impose l'"obligation de sécurité de résultat". Cela veut dire que si un accident arrive, il ne suffit plus au patron de dire qu'il a respecté la loi, il faut qu'il prouve qu'il a fait tout ce qu'il était possible de faire pour protéger son salarié (vous pouvez trouver ca stupide, il n'empèche que c'est un fait, c'est la loi actuelle, et pas qu'en France...). Et la cour de cassation en 2005 a confirmé que cela s'appliquait aussi au tabagisme passif. Cela veut dire que depuis 2005, si un employé porte plainte contre son patron pour non-protection contre le tabagisme passif, ce dernier est quasiment sur de se faire condamner pour "faute inexcusable", comme pour l'amiante. Et ca, ce n'est pas moi qui le dit, mais les juges et juristes convoqués lors des dites tables rondes.
L'Etat s'est d'ailleurs fait condamné en 2006 par un tribunal administratif pour cela.
La loi Evin permettait des fumoirs, le nouveau décret précise cela de facon à rendre ces fumoirs compatibles avec le Code du travail : un fumoir ne peut se concevoir QUE "sans service".

Une fois ceci dit, cela veut dire que dès qu'un bar possède un salarié ou bien fait travailler son conjoin, alors il ne peut pas être un établissement complètement fumeur.

Ca, c'est un résumé de la situation. Si vous voulez en savoir plus, je vous conseille de lire les interventions sur ce forum depuis octobre 2007. Cette question a été longtemps débatue, et vous trouverez plusieurs citations qui confirme ce fait, provenant de multiples sources (buralistes, UMIH, patrons de bar-chicha, gouvernement, ...)


Mais la question qui me tarabuste le plus reste quand même cet étrange silence des anti-tabac devant la question : "pourquoi le tabac est-il toujours à la vente ?"

A ceci j'ai répondu dans un autre message. Pour être complet, je me permet de recopier ma réponse ici aussi :
parce que l'Etat interdit d'enfumer autrui, pas de fumer. Fumer est un choix personnel permi, donc vendre du tabac est aussi permi. Par contre, enfumer autrui est interdit, c'est là le problème de "santé publique", donc l'Etat l'interdit.



Date Sujet  Auteur
12.04. * Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs."Papy Bernard
12.04. `* Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs."orcim
12.04.  +* Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs."Papy Bernard
13.04.  |+- Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs.jmB
13.04.  |`* Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs.orcim
13.04.  | `* Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurkylegl54
13.04.  |  +- Re: "Les terrasses c'est pour les fumejmB
16.04.  |  +* Re: "Les terrasses c'est pour les fumeorcim
16.04.  |  |`- Re: "Les terrasses c'est pour les fukylegl54
21.04.  |  `- Re: "Les terrasses c'est pour les fumeDidier Cuidet
13.04.  `* Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs."kylegl54
13.04.   +- Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs.jmB
14.04.   +- Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs.Papy Bernard
14.04.   +- Et pour les plus curieuxPapy Bernard
16.04.   `* Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurs.orcim
16.04.    `- Re: "Les terrasses c'est pour les fumeurkylegl54
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