o.gehaime laid this down on his screen :

disco a écrit :

o.gehaime has brought this to us :

disco a écrit :

Pierre was thinking very hard :

Gerard a écrit :

Bonsoir,
Ma consommation de fioul me fait peur: 4000 l/an pour un pavillon de
170 m2 en région parisienne. Je fais quelque travaux d'isolation et
envisage une PAC ..../...
Gérard

Bonjour Gérard de Pierre en Morvand

J'ai aps toues les données mais je suis en "maison de bourg" à 700 m d'altitude de même surface ou presque au sol sur trois étages plus une mini cave ! Mon pigon sud est mitoyen avec la maison aval et mon pignon d'entrée donnant sur cour est au nord ! Mes deux facades avec fenêtres hautes (plafonds de 3.20 mètres de haut, fenetres en rapport de hauteurs avec appuis à 60 cm du sol et hauts presque en raz de plafond !) sont donc l'une est et l'autre ouest, origine des vents froids avec couloir (un mini col débouche sur ma facade ouest après une grande plaine montante ouverte Ouest/Nord Ouest => vent de neige, pluies et froid rapides voire forts !).

Donc je fais avec une chauière fuel ancienne moins de 3000 par an alors que avant mes aprents faisaient plsu de 5000 l par an !

J'ai simplement fait des travaux légers:
1/ doubles vitrages sur montants et dormants en bois 2/ rideaux et doubles rideaux épais sur la largeur et hauteur totale des fenêtres  3/ remplacement des stores (volets roulant plastiques !) par des volets persiennes en fer (ne pouvant user de volets en bois battants (une facade sur rue et interit de déborder ...)
4/ doublage des combles en laine de verre sur toute la surface du toit deux pentes (pentes fortes car zone antan !) puis pose de tapis épais (chutes de moquettes achetées en solde en rouleaux après sinistre d'un dépot => tachées !) sur le sol du grenier  5/ pose de moquette épaisse sur toutes les surfaces habitées sur sols carelés ou paquettés sauf pièces humides (SdB et cuisine) ou couloirs de passage (maisons anciennes pleine de couloirs !)
6/ pose de tentures murales sur les intérieurs des pièces en facades orientées Nord et Ouest avec vide de 2 cm (épaisseur du bois de tension !)
Ceci m'a fait passer de 5000 l/an à 3000 ... malgré deux enfants jeunes (portes et fenêtre ouvertes dès qu'un copain passait !) .... alors qu'avant ce n'était que deux vieilles personnes habituées à fermer tout ... Ces mouvements d'enfants (ou adultes ne l'étant pas autant qu'ils le pensent !) sont uen source de variation importante (même comportement des jeuens avec les portes de frigos ... ouvertes trop longtemps ou trop souvent !).

Donc selon ton installation, son orientation et autres détails physiques (portes, fenêtres, planchers et murs isolés ...), tu dois déjà pouvoir faire baisser la conso d'un quart ou presque ssns refaire le système de chauffe !

Bonne suite car pour moi PAC est équivalent à l'autre PAC: politique agricole commune ou prendre l'argent aux petits (cons) pour le redistribuer aux copains ! A une époque une soeru de mon p(re vieille fille trop "parisienne" (sens péjoratif !) a fait refaire pour sa retraite sa maison avec les conseils d'un "expert" qualité machin agréé ! Moralité, elle y a perdu un max car il lui a monte des systèmes inéfficaces en zones rurales, onéreux à l'usage (eaux sanitaires et un chauffage au gaz avec cuve externe ... coutant un max en été !) et souvent en plus en panne avec les "spécialistes" (matériel avec contrat non représenté localement !) installés à plus de cent bornes de là donc plus de trois heures de route (bonjour les factures de déplacements !) !  Mais elle avait un expert avec label du ministère des économies ... et des divers services publiques à l'époque (EDF Gdf ... !). Elle a refusé d'écouter son voisin lui aussi ex parisien qui avait eu aussi les mêmes conseils avant elle et avait du tout changer ... pendant un, rares maintenant, hiver rigoureux pour pouvoir survivre !

A toi de voir tes voisins ... avant ! Et compare surtout si certains ont installé ce que l'on te conseille (type ou marques !). e fait aps comme ma tante qui elle a suivi l'expert externe !

 *****************  Pierre BONNARD
 http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
 Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
 *****************

Isolation => Gain jusqu a 50 % -> voir investissement (??????)

Sur quelle base?
Le gain d'isolation peut être bien supérieur à 50%, en fonction de la situation de départ et des actions engagées.

Phrase qui ne veut rien dire..........

Déjà beaucoup plus que votre alignement imbécile de caractères alphabétiques et mathématique qui le précède.

Vous fixez des postulats qui n'ont aucun sens, et les faites prendre pour des vérités établies et universelles.

PAC => Gain LARGEMENT (tres largement) superieur a 50 % ->

Sur quelle base?

COP

Quel climat local?

Rien a voir / Je suis en Alsace et ca fonctionne.

Quel système de chauffage existant (radiateurs, chauffage

au sol)

Chauffage central Zout

et quel système de pac envisagé?

Tout ce que vous ecrivez n a rien a voir => 1 Kwh Elec => sup a 3 Kwh thermique, le reste c est de la Phylo pour 68 ar
Prix du Kwh Elec/3 = Prix du Kwh Thermique. C est + clair la ?

C'est sur le facteur 3 qu'il y a discussion.

Vous ne faites pas du facteur 3 toute l'année, faut pas rêver, et encore moins avec une air/eau avec radiateurs.

A la rigueur avec une air/air, mais bon, là, bonjour les courants d'air...

Quelque soit l isolation -> voir investissement (probablement inferieur a isol)

Même pas certain.
A concurrence de 20 000 euros et même moins pour qui sait faire de la récup, on peut fait beaucoup de choses en terme d'isolation.

Phrase qui ne veut strictement rien dire

Non, ça a un sens. En fonction de la configuration du logement.

=> J ai monte ma PAC moi meme

=> 1950 Euro pour 6 Kwh. Societe ext Pffff quelque Keuros en plus.....

Vous parlez d'un cas particulier, le vôtre, et transposez un résultat sur une année à l'hiver clément sur d'autres et sur toute l'année à d'autres cas qui n'ont surement pas les mêmes caractéristiques.

C'est pas sérieux.

He l ecolo ! COP ? You now ce que c est ?????????????

L ideal etant une maison isolation "electrique" + PAC + ?
:):):)

L'idéal pour les actionnaires d'EDF ou pour les employés de la même entreprise qui ne payent pas leur électricité, probablement.

Lire au dessus mais bon c est votre fric :):):)

Non. Ce n'est pas moi qui ai initié ce fil.

Autrement, en dehors de ces cas, il n'existe pas d'idéal. Juste des choix pertinents en fonction de la configuration de départ.

L'idéal, si vous en êtes là, ce serait de ne pas avoir à se chauffer ni à s'isoler: Vivre nu en tenu d'Eve et d'Adam en pleine nature, se nourrir d'amour, d'eau fraiche et de fruits (sauf de certaines pommes).
Mais on n'y est pas, alors faut bien faire les meilleurs choix en fonction de la configuration présente.

Moi j ai amortie ma PAC en deux ans et sans l aide de l etat :):):)

A partir de cet hiver je rentre au minimum 1500 euros de gain annuel....

A voir.
L'hiver dernier était exceptionnellement clément, et le précédent était plus rude.
Donc déjà, vous comparez la consommation sur deux hiver qui ne sont pas comparables.

He ! Vous savez pas lire ? , c est pas vous l intelligent et les autres des cons, j ai pris la totale sur deux ans/2 ..........

Ensuite, j'attends de voir ce que donnera votre PAC au prochain hiver rude. Un conseil: Prévoyez parkas et couvertures épaisses, vous en aurez peut-être besoin...

Blaireaux !!! Lire, je crfois vraiement que les frenchies ne savent pas lire.
J ai Presentement un chauffage complet au fioul. Chaudiere BT toute neuve !

Ca tient garantie jusqu a -20 (Largement surdimensionne)

et en plus cerise sur le gateau quand il fait chaud ben ...j

allume la clim :)

Et donc vous consommez de l'électricité l'été, alors qu'une isolation efficace vous aurait aussi économisé cette consommation sans pour autant avoir à supporter l'air malsain produit par une clim.

68 ar ?

Energie totale (tout comprie avec abo elec et 3 frigos) je suis passe de 2900 Euros/ans (2000 l Mazout + elec) a 1300 Euros/ans (350 l Mazout = elec)....en ....Alsace.

Les trois frigos a eux seul me reviennent a 250 Euros/ans....

ça n'a rien à voir. vos trois frigos, vous les avez aussi inclus dans le coût énergétique avec le chauffage fioul.

Et alors. C est les chiffres qu il faut regarder.......(Lire inside..........)

Je pourrai effectivement isoler cette vielle batisse de village, mais la facture sera tres certainement superieur a 20000 Euro.

Et je gagnerai peut etre quoi ? (Depart 1300 euros tout inclu) ?????????

Au bbout de 20 ans ca ne sera tres certainement pas encore amortie..

C est mon fric que j economise. Le reste "demerden sie sich......"

ReBAC