o.gehaime explained :

disco67 a écrit :

o.gehaime wrote on 27/08/2008 :

disco67 a écrit :

o.gehaime formulated the question :

Gerard a écrit :

Bonsoir,
Ma consommation de fioul me fait peur: 4000 l/an pour un pavillon de
170 m2 en région parisienne. Je fais quelque travaux d'isolation et
envisage une PAC.

Amha, commencez déjà par épuiser au maximum l'alternative isolation avant de voir l'aspect chauffage.
A concurrence de 20 000 euros, y'a me semble-t-il pas mal de productivité à faire niveau isolation (toute calorie qui n'est pas perdue n'est pas à chauffer).

On me propose une PAC air-eau en remplacement de ma
chaudière pour un prix de 20000 euros  (pompe SDEEC PAC65-13M à
environ 15000 euros + installation). Bien entendu le vendeur m'a fait
la démonstration d'une économie importante, mais le prix me semble
très élevé.
Plusieurs questions:
le prix: est-ce que l'on me prend pour le gogo de base?

Je crois bien.
En matière de PAC, d'après les quelques échos reçus deçi-delà, il semble que c'est un beau gros filon où certaines sociétés et personnes pas très soucieuses d'éthique se sont engouffrés ces dernières années, comptant tirer le max de blé aux plus gros pigeons qu'ils pourront plumer.

Etudiez bien le marché et la technologie, et renseignez-vous en priorité auprès d'organismes tels l'ADEME et associations de promotion des économie d'énergie sur les solutions et les matériels les mieux adaptés à votre problème.
Aussi et surtout, contactez des personnes compétentes en matière de chauffage (si possible pas impliquées dans le marché des PAC) avant de foncer tête baissée vers une PAC que vous pourriez regretter ensuite.

Et SURTOUT comparer les choses comparables, un Kw/h

kwh, c'est mieux.

  Mazout coute...un  Kw/h Elec coute...Un Kw/h PAC coute... un Kw/h Gaz
coute etc...

Ca il faudra le moduler avec les investissement a mettre en oeuvre.

Lapalissades que voilà. Ne pas oublier que si les prix du fuel et du gaz
sont amenés à augmenter, le prix de l'électricité ne sera pas en reste
pour les prochaines décennies, notamment pour ce qui concerne les
consommations hivernales pour le chauffage (Cf privatisation latente
d'EDF et déréglementation du marché de l'électricité, recours de plus en
plus intensif aux centrales électriques à gaz pour produire de
l'électricité pendant ces périodes de pointe, etc). Voir aussi à ce
sujet l'"exemple" californien...

On sort certes du sujet "technique énergie", mais il faut en prendre
compte, car cela ne peut que remettre forcément fortement en question les projections économiques flatteuses présentées par les commerciaux
vendeurs de PAC.

Kw/h

Des kilowatts par heure, vraiment?
Décidément, vous avez une approche très étrange de la notion énergétique...

Kwh, ça vaut mieux.

restitue = Prix elec / 3 ou moins. C est comme ca...

Avant les PAC, il y a maintenant des chaudières très efficaces (chaudières à condensation), et ça peut aussi vous procurer des économies substancielles.

???? C est quoi ce reve ?????
Une chaudiere pas a condensation correctement entretenue fait 94 pct de rendement.
Une chaudiere a condensation ne fera jamais mieux que 98 pct de rendement.
Je vous laisse calculer les gains mirobolants.
Evidemment si vous partez d une chaudiere non entretenue ou si vous vous laisser blouser avec les PCI et PCS et impots et que sais je....

Selon la vétusté et l'ancienneté de la chaudière.
Dans les faits (voir page wikipédia plus haut), on est plutôt entre 75
et 90%.

Si le changement de chaudière peut faire passer de 75 à 90%, le gain est
substanciel. Elle a quand même 16 ans, sa chaudière...

A voir en relation avec le coût de l'investissement qui est quand même
nettement moindre que les 20 000 euros présentés.
Aussi, s'il peut être connecté au gaz de ville, une chaudière gaz à
condensation pourrait être une solution intéressante...

La mienne est morte a 19 ans. Je la reglai a 93 pct ............

C'est bien.

est-il raisonable de remplacer complètement ma chaudière (je pensais
mettre une PAC en relève de ma chaudière agée de 16 ans)?

Une PAC aura un rendement raisonnable en inter-saison et hiver clément, mais déplorable en plein hivers rude.

Mais toujours moins cher que le mazout...

Toute chose étant égale par ailleurs, faut voir la forte baisse du
rendement des PAC en période de grand froid, l'amortissement de la PAC
et des travaux accessoires nécessaires à son installation, tout autant
que l'évolution prochaine (à la hausse) du prix de l'électricité.

En fait, au final, le gain ne sera pas forcément aussi juteux que
projeté dans les dépliants publicitaires, voire nul ou négatif.

Mais il est vrai que je ne suis pas spécialiste en PAC.

Oui certainement. J ai install une air/air de 6 Kw/h Energie TOTALE

Utilisez les bonnes unités, svp.

J'imagine que vous parlez là de puissance. Donc "6 Kw", ça suffira.

(avec mazout inclu et elec et butane pour cuisiner, abos) passe de 2,8 Keuros a 1,3......
Ca m a coute 1900 Euros il y a 2 ans.....Amortie / POINT BARRE / Meme si le compresseur meure je m en fout -> amortie.

1900 euros, on est loin là des 20 000 demandés à Gérard.
A ce niveau de prix, l'amortissement semble effectivement plus rapidement accessible.

Mais bon, air/air, niveau confort, notamment acoustique, mais aussi en flux d'air, ça doit pas être top...
Dites-nous tout...

J ai tout monte moi meme...

ok, c'est bien.

Mieux vaut amha faire ce qu'on peut soi-même quand on le peut que chercher le crédit d'impôt qui d'un autre côté est porteur de contraintes.

Si vous l'avez déjà installé, mieux vaut amha conserver un moyen de chauffage alternatif à la PAC pour gérer les fortes gelées.

Cela depend comment l install a ete dimrnsionnee.

Pour moi, le problème ne se situe pas au niveau du dimentionnement, mais
au niveau de l'évolution du rendement d'une PAC au gré de la température
extérieure.

à -10°c, le 4 pour 1 alléchant des dépliants publicitaires, on en est
loin...

Meme avec un rendement de 1,5, vous divisez le prix Kw/h elec par donc 1,5 et.... vous etes moins cher que le mazout.

Ah? vous êtes sûr?
Il me semble que le prix d'un kwh élec est quand même plus cher qu'un kwh mazout.

J'ai la flemme de chercher les chiffres.
Si vous avez...

Prenez votre fact elec retirez l abo et divisez par le nombre de Kw/h consomme. Bon moi j ai un avantage -> EJP. Je suis en moy a 8,3 cents. Meme si je chauffe en direct elec ca me revient pas plus cher que le Maz.

Soit vous dimensionnez correctent soit il faut garder ube soluce de rechange (Rad elec / Chaudiere Maz etc...)

L IMMENSE probleme se situe au niveau des entreprise qui repercutent (en profitent !!!!!!) les remises fiscales.

C est tres con, mais vous vous ferez toujours rouler.

Oui, ça, je crois que c'est le gros piège à gogos.