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Re: math 4ème sur Fr Education Medias



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TSR: "Mise au Point" reçoit le Prix Médias idée suisse
Romandie.com - 7 nov 2008
Le magazine "Mise au Point" a reçu le Prix Médias idée suisse 2008. L'émission de la Télévision suisse romande (TSR) a été récompensée pour le reportage ...
Le Prix Médias idée suisse revient au Journal régional Grisons de ... Presseportal.ch (Communiqués de presse)
L'émission de la TSR "Mise au Point" a reçu le Prix Médias idée ... TSR.ch
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La victoire de Barack Obama influe sur les médias
RFI - 7 nov 2008
On ne s'étonnera donc pas de constater que c'est encore internet qui s'est imposé comme un média de masse à côté de la télévision. ...
L'Obamania au coeur de l'Amérique profonde Les Afriques
L'Obamania booste la presse américaine Tribune de Genève
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Re: math 4ème



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Re: math 4ème

   
Sujet: Re: math 4ème
De: cnestel (l' arobase) nerim.net (Philippe-Charles Nestel)
Groupes: fr.education.medias
Organisation: fem
Date: 02. Jun 2004, 20:43:57
Alpha wrote:

Bonsoir,

Apparemment, vous ne saisissez pas la teneur de mon message et
malheureusement je retrouve les mêmes aveuglements bien entretenu dans la
majorité du personnel enseignant.

Votre discours qui semble cohérent et inspiré par le bon sens, est en
réalité bâti sur des généralisations hâtives, des préjugés. A commencer par
cette affirmation péremptoire : "je retrouve les mêmes aveuglements bien
entretenus dans la majorité du personnel enseignant" (sic).

Pardonnez-moi, mais sur quoi vous fondez-vous pour lancer au visage de
votre
interlocuteur une telle assertion, lui ôtant toute singularité propre, par
une identification à un groupe social censé fonctionner selon les critères
de vos préjugés ?



Pardon, d'être un peu rude dans ce
jugement, mais parfois, je finis par me demander si certains collègues de
Éducation Nationale, ne trouveraient pas à travers l'informatique, un
palliatif pour se décharger de leurs responsabilités.

Et voilà, ça continue : le palliatif... le manque de responsabilités...
l'éducation nationale.
Ne vous en déplaise, l'informatique est au coeur de la question du
politique
et de l'éthique, c'est-à-dire d'une posture de responsabilité, vous qui
faîtes l'apologie de Microsoft, au sein de notre société.

En témoigne la la Shoah, pour commencer.

Peut-être n'avez-vous jamais entendu parler du résistant René Carmille, cet
ingénieur  directeur du service national des statistiques sous Pétain,
programmeur de machines mécanographiques (ancêtres des ordinateurs), qui
mourut à Dachau, pour n'avoir pas livré aux nazis le fichier des juifs ?
Ref : http://www.pianotype.net/Carmille.html

Lorsqu'on parle d'instruction publique à l'école, ne pensez-vous pas que la
question des fichiers, du statut des fichiers, des enjeux liés à la
protection de la vie privée, méritent aussi d'être abordés ?
Comment les enseignants, bien souvent professeurs d'histoire/géographie,
peuvent-ils traiter ces questions s'ils ne sont pas formés et si les seuls
usages de l'informatique au collège, par exemple, se limitent au traitement
de textes et au tableur, durant quelques heures, dans les cours de
technologie ?

Peut-être n'avez-vous jamais entendu parler de von Neumann qui se battit,
en
1945, devant les tribunaux pour que le principe de l'ordinateur ne soit pas
l'objet d'une prise de brevet et appartienne au domaine public.
Ref : http://hypermedia.univ-paris8.fr/Verroust/cours/CHAP5.HTM

Au moment où les questions de propriété intellectuelle, liés à la
révolution
numérique, sont au coeur des enjeux de l'OMC, créée pour le commerce
transfrontière des services avec ou sans présence commerciale d'une
succursale, ne pensez-vous pas que ces questions méritent également d'être
abordées ?

Pensez-vous que ce soit la même chose d'utiliser un logiciel libre à
l'école
ou d'utiliser un logiciel proriétaire ?

Pensez-vous que documentation libre et documentation propriétaire aient les
mêmes effets sur l'école de la République fondée sur la séparation entre la
sphère publique et la sphère privée ?

Pensez-vous que l'instruction publique pourra perdurer si les savoirs ne
peuvent plus circuler librement ?
Relisez les Traités de Condorcet, notamment ses écrits sur l'imprimerie ?
Savez-vous que la directive européenne EUCD, elle-même copie conforme du
Digital Millenium Act, rend le prêt des livres payant et instaure une taxe
sur la lecture ?


 
L'enseignement de l'informatique n'est pas, et de loin, une priorité pour
les élèves. Il y a un temps pour tout et il faudrait avant tout se
préoccuper des connaissances de base des lycéens, collégiens... C'est
quand même scandaleux de constater (sources INSEE) que la moitié des
élèves en sixième ne maîtrise pas la lecture ou le calcul. Cela
contrairement à ce que vous affirmez, n'est ni absurde, ni un
non-problème.


Je n'arrive pas à comprendre par quelle aberration mentale vous opposez un
savoir à un autre ? En quoi l'introduction de cours d'informatique à
l'école (ce qui n'est malheureusement pas le cas, puisque l'art de la
programmation par exemple, n'est ni enseigné à l'école primaire, ni dans
l'enseignement secondaire) serait contradictoire avec la nécessité de
savoir lire, écrire et compter ?

Vous ne démontrez rien.

Par ailleurs, que vous le vouliez ou pas, l'ordinateur en réseau a généré
les hypertextes, ce qui n'était pas possible avec le codex (livre relié en
feuillets). On est passé d'un mode de représentation des connaissances basé
sur l'arborescence, la table des matières, la décomposition de chaque
difficulté jusqu'au plus simple élément à des logiques lexicales. Tout
champ lexical étant hypertexte.

Je conteste radicalement un raisonnement qui consiste à revendiquer un
illettrisme technologique au nom de l'existence d'un illettrisme ordinaire.

Désolé, mais ce qui est vrai pour la grammaire (règles, de protocoles de
communication, classes, syntaxe) l'est aussi pour l'ordinateur en réseau.


 
Sensibiliser les élèves à l'informatique serait un gaspillage énorme
(d'ailleurs, vous même, vous le démontrez en affirmant que d'ici l'arrivée
de cette génération dans la vie active, les produits auront encore
évolués).

Vous mélangez "produits",  consumérisme et informatique. D'ailleurs vous
mélangez hardware et software.


 
Vous affirmez, le but est de réduire les différences (fracture numérique,
écart du mode réel et monde académique). Parlons-en, lorsque la France a
adopté le plan informatique pour l'éducation à l'époque de Fabius,
pensez-vous honnêtement que cela a réduit les écarts?

C'est sans doute pour ça que le Sicob, lors du gouvernement suivant, fut
interdit d'accès en 1986 à tout jeune de moins de 18 ans non accompagné
d'un adulte...
En tant que rédacteur en chef du Télémateur Illustré de 1986 à 1992, un
fanzine consacré aux serveurs Minitel RTC et BBS, je suis assez bien placé
pour savoir que des mômes virés du système éducatif et déniés par les
institutionnels étaient dans le même temps recrutés par des russes ou des
chasseurs de tête de Ross Perot Industries...
Pour la petite histoire, nombreux furent ces gamins qui devinrent les
pionniers de l'Internet en France. Je me souviens en particulier de Laurent
Chemla, alors adolescent, qui venait dans mon collège de Saint-Denis pour
donner des cours de Basic à des gamins de sixième afin qu'ils puissent
programmer le micro-serveur Minitel RTC qu'il avait conçu pour les MO5.
Si Laurent à cette époque avait été suivi, toutes les écoles de France
pouvaient faire des micro-serveurs pour pas un rond.
Et comme il  n'y a pas de hasard. Les mêmes mômes formés par Laurent Chemla
devinrent quelques années plus tard  auteurs d'un compilateur Prolog pour
Plan 9, ou les meilleurs utilisateurs en France de SPIP (cf. le site du
Réseau Voltaire, je parle de la forme et non des contenus bien sûr!).

Par ailleurs, vous oubliez le fait que le plan informatique pour tous
succéda au plan téléphone pour tous, et fut financé pat la Direction
Générale des Télécommunications.
Avec ses 3 millions de Minitel accessibles gratuitement dans chaque foyer,
la France était à l'avant-garde de la révolution télé-informatique. Notre
échec et notre retard, furent causés par le système de tarification et la
logique ultra-propriétaire qui interdisait le reroutage des données que la
technologie X25 permettait.
Les clubs Ademir/Microtel ont par ailleurs permis, ne vous en déplaise, à
des mômes issus de milieux populaires, d'avoir accès aux premiers
micro-ordinateurs en réseaux.


Forcément, cela a souligné les différences, mais ces dernières sont
restées
identiques. Par  contre, le gaspillage de ces mesures furent pharaoniques.
Des milliers de vieux Thomson T07 sont entassés et devenus obsolètes.

Quel rapport avec la nécessité d'un enseignement de l'informatique qui
n'existe pas en France dans l'enseignement secondaire ?



Quant à l'apport pédagogique de l'informatique, même pour des travaux
créatifs, c'est extrêmement limitatif. N'oublions pas qu'un ordinateur, ce
n'est qu'un outil de travail,

Quand on dit qu'un ordinateur est unn outil, il s'agit d'une métaphore, ne
l'oubliez pas.



cela n'apprends pas un métier.

Vous passez de l'enfant de sixième à l'apprentissage d'un métier à vitesse
grand V. Pourtant l'automation, le traitement des données, l'informatique
de réseau furent au coeur des mutations de ces dernières années. Vous
évoquez un monde qui disparaît peu à peu.



Par honnêteté intellectuelle, je soupçonne certains de vouloir sous
couvert d'une matière moderne qu'est l'informatique, occuper le temps de
travail confortablement en faisant de la garderie d'enfants.

Si votre discours s'appuyait sur du réel vous sauriez qu'avec des classes
de
30 à 40 élèves (et la DGH se dégrade d'année en année) l'usage de
l'ordinateur en classe n'est pas aisé dans de telles conditions. On est
donc loin de vous supputations.


Cordialement

Alpha


Charlie

--
Si vous souhaitez prendre contact avec les modérateurs de
fr.education.medias :
<mod-fem@ac-versailles.fr>


Date Sujet  Auteur
30.05. * Re: math 4èmeFabrice Neyret
02.06. `* Re: math 4èmeAlpha
02.06.  +* Re: math 4èmeFrank Galfounie
02.06.  |`- Re: math 4èmePhilippe-Charle
02.06.  +* Re: math 4èmePhilippe-Charle
04.06.  |`* Re: math 4èmeAlpha
06.06.  | +- Re: math 4èmePhilippe-Charle
20.06.  | `- Re: math 4èmetherese engel
04.06.  `- Re: math 4èmeFabrice Neyret
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Canada NewsWire (press release) - Il y a 10 heures
/CNW Telbec/ - << Jour 5 dimanche 9 novembre 2008 Agenda Média 10 h 00 Présentation du candidat - comté de Champlain Restaurant Kiana 203, rue St-Laurent, ...
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