"Budelberger, Richard" <Budelberger.Richard@free.France> a écrit dans le
message de news:db5g18$gn$13@aphrodite.grec.isp.9tel.net...
26 messidor an CCXIII (le 14 juillet 2005 d. c.-d. c. g.), 00h46.
Jovan Kostov a écrit (¤) :
Trois messages -- dont deux identiques -- sur deux forums,
de 05h50:55 à 16h13:39 ! Usenet n'est pas la spécialité de
Jovan Kostov.
=> Peut-être pas mais ça n'a aucune importance!!! Ce qui compte est ce qui y
est contenu :)
Cher moderateur,
=> Bon, et bien.... Cher Richard Budelberger
Je ne suis pas modérateur. Seulement le créateur de l'immense majorité
des forums du groupe <alt.fr.lettres.*> ;
<alt.fr.lettres.langue.macedonienne>
a été créé le 30 janvier 2004 (<alt.fr.lettres.langue.macédonienne> le 10
mars
2004). Le nom « macédonien » porte à confusion, puisqu'il désigne aussi
bien
la langue apparentée au grec disparue depuis une date indéterminée
(était-elle
encore en usage à la cour des derniers Lagides ? Cléopâtre VII connaissait
le
grec et l'égyptien, savait-elle le macédonien ?) que la langue si
proche -- dit-on --
du bulgare que certains n'en font de ces deux qu'une (d'autant que le
gouvernement
bulgare a bien un temps fait disparaître de ses statistiques les
population de l'ouest
du pays). Ma pensée, en effet, lors de la création allait au macédonien
phrygo-thraco-
gréco-tout-ce-qu'on-veut et non au macédonien toujours vivant et slave,
tout en étant
préoccupée par ce problème qui finit bien par se poser aujourd'hui.
=> Et bien, allez y!!! Citez-moi une source bibliographique, un reste de
manuscrit, une seule preuve formelle pour me justifiez l'existence de la
langue que vous supposez ancienne et je vous croirai!!! Enrichissez votre
pensée avec une preuve et rien ne sera contestable...
C'est un grand boulot de chercher à ouvrir un groupe de discussion d'une
langue
qui n'existe pas.
Qui n'existe plus en tant que langue vivante, nuance.
=> Puisqu'elle a existé dans le passé - ces preuves formelles dont je vous
fais appel doivent exister elles aussi!!!! Non?
En effet, étant linguiste de profession, je vous confirme
« En effet », « étant » et « confirme » : vous pensez m'impressionner
?
=> Pas du tout - je me fiche pas mal de ce que vous pensez car je n'ai vu
aucun appui scientifique de votre démarche apparaître dans votre pensée
donc... Je me contenterai seulement de me dire et de vous dire qu'on n'est
pas sur la même longueur d'ondes. Ca vous va? :)))))
qu'une langue macédonienne "proche du grec" est, au jour
d'aujourd'hui (comme à travers toute l'histoire) inexistante
Parce que disparue.
=> Et on y revient en récurrence : disparue = jadis existante.
Prouvez-le!!!!!!
et vous pouvez le demander à tous
Vraiment à /tous/ ? je peux ? sans déranger ?
=> En tout cas à ceux qui m'entourent, aussi bien dans mon Université que
dans d'autres - les coordonnées de chaque équipe se trouvent sur les pages
web de l'Université dont elles font partie. Rien de plus simple que
d'utiliser votre logiciel et de le faire afin d'avoir une assurance formelle
de ce que vous avancez :)))))
mes collègues quil vous confirmeront la même chose. La langue grecque
n'est en groupe avec aucune autre langue indo-européenne (situation
connue
sous le nom de "langue-groupe")
Si vous saviez vous servir de votre logiciel, vous verriez qu'il
existe en effet un forum <alt.fr.lettres.langues.grecques>, aux côtés
de <alt.fr.lettres.langue.grecque>, <alt.fr.lettres.langue.pontique>,
<alt.fr.lettres.langue.tsakonienne>...
=> Et bien : je vis à Perpignan cher Monsieur... Je ne vois pas, pour
autant, l'existence d'un forum de discussion
<alt.fr.lettres.langues.perpignanaise> :)))))))))))) Si à chaque région on
pouvait attribuer une langue ce serait formidable et là vous allez dans mon
sens mais je crains que malheureusement ce ne soit pas possible. D'ailleurs,
ces "langues grecques" ne m'intéressent pas du tout et je n'ai aucune envie
d'y consacrer mon temps car je parle celle qui vit : le grec moderne et ça
me suffit largement pour me faire comprendre là où je passe mes vacances :
j'y vais demain, tiens!!!
et ce phénomène n'est pas le cas unique en Europe : l'albanais est
à lui-même une langue-groupe. Le macédonien est et a depuis toujours
été une langue slave
Depuis la différenciation à partir du vieux-slave, qu'on date du VIe
siècle.
=> ça fait plaisir quand on veut nier les chercheurs mais il me semble
qu'André Vaillant parlait d'une autre date. N'est-ce pas? Vérifiez-le vous
même et on en reparlera - ses manuscrits se trouvent dans la TGB... Et
d'ailleurs, vous parlez de l'albanais là? Ou je vous comprends mal???
et il restera ainsi.
C'est beau comme du (ici, un nom à trémolos).
Je ne pourrais que vous souhaiter un courrage énorme dans votre
recherche de
quelque chose qui n'existe pas en espérant que vous arriverez à le
prouver.
Pour information, vous pouvez regarder le site de l'Université de Laval
qui,
dans ses équipes de recherche, héberge un centre de planification
linguistique des langues du monde. Leur adresse internet est
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/index.shtml .
L'université Laval (et non « de Laval ») ne s'intéresse qu'aux langues
vivantes.
=> L'Université Laval (si vous le voulez et je vous l'admets car je parle le
français seulement depuis cinq ans) fait une typologie des langues en
général mon ami. Je serai étonné de vous entendre parler aujourd'hui
l'ombrien, l'osque, le vénète etc. De nombreuses études sur ces langues
(MORTES) se trouvent sur ce site que je vous ai donné mais vous ne vous êtes
malheureusement donné pas la peine de tout lire ou vous vivez dans des
régions où ces langues. Et je ne vois pas un forum de discussion porter leur
nom : là vous méritez un mépris!!!!
Pour répondre à votre deuxième question : je pense qu'il est tout à fait
légitime de laisser ce groupe exister et de faire en sorte que son objet
principal soit la langue macédonienne existante car elle n'équivaut à
aucune
autre langue et son nom est réservé exclusivement à son usage.
Le terme « langue macédonienne » se réfère à deux entités distinctes,
toutes deux indo-européennes, certes, mais de familles différentes ; et
d'anciennetés non comparables.
La Macédoine est
Vous, vous avez attrapé un petit accent, par là-bas.
=>Ou bien, par mégarde, j'ai appuyé sur la touche "s" qui est juste en
dessous de "e" sur tous les claviers?!?!? Ou ce n'est pas le cas chez
vous???
la Grèce ne sont pas la même chose. Il y a une différence : elle le sont
devenues entre les deux guerres mondiales quand presque deux milions de
macédoniens ont été chassés de la Macédoine grecque et se sont réfugiés
dans le monde entier : Grèce vient, d'ailleurs, d'admettre ses crimes
envers
l'humanité devant le Tribunal strasbourgeois des droits de l'homme, et
il
lui sera jugé à titre juste et conforme à la procédure qui a été déjà
employée pour ce genre de procès...
Je ne suis pas responsable du racisme des Grecs, du blocus -- qui est
un « acte de guerre » -- de la Macédoine par la Grèce, ni de ce qu'ont
fait
les divers gouvernements et peuples de Yougoslavie au sens général
(« Royaume des Serbes, Croates, Slovènes », de la Yougoslavie titiste,
de l'ex-Yougoslavie balkanisée), de Bulgarie, d'Albanie, etc.
=> Avec la seule différence qu'ici le nom macédonien est bien la raison qui
traine en justice ces différents pays. Personne ne vous accuse de ce qui se
passe et pas de paranoïa inutile svp!!!
Je me tiens à votre disposition pour toute question concernant ce groupe
de
discussion du forum.
Je décline votre tenure.
=> Autant que vous le voulez mais rien ne va à l'encontre de cette
déclinaison... C'est de bon coeur!!!
Bien cordialement,
Jovan Kostov
Sciences du langage - ERSS
Université de Toulouse2, le Mirail
Les forums <alt.fr.lettres.langue.macedonienne> et
<alt.fr.lettres.langue.macédonienne>
ont été créés en pensant à la langue macédonienne aujourd'hui éteinte ; il
est difficile de
distinguer les deux parlers sans leur accoler un adjectif -- « slave »
pour l'un (ou préféreriez-
vous « bulgare » : <alt.fr.lettres.langue.macedonienne.bulgare> ?..),
=> Allez-y rajoutez-en!!! Ils vous font profiter des vacances pas chères à
Varna ou à Burgas? D'ailleurs, vous savez d'où vient le qualifiant bulgare?
Êtes-vous déjà allé en Mongolie??? Quel siècle? Je préfère macédonien cher
monsieur et rien d'autre car je ne renonce pas à mes origines ete ceci
jamais...
et pas grand-chose pour
l'autre, puisque la méconnaissance que l'on en a ne permet pas de le
rattacher sûrement à tel
ou tel groupe -- ; mais rien ne peut empêcher quiconque de traiter de la
langue slave dans
<alt.fr.lettres.langue.macedonienne> ; c'est vers
<alt.fr.lettres.langue.macédonienne> que
vous vous êtes porté naturellement, car visiblement, vous ne maîtrisez pas
les outils informa-
tiques de base ; vous y risquez des surprises si vous tentez d'y traiter
de cette langue dans
son alphabet propre.
=> C'est pas de ma faute que le code ASCII concernant les alphabets
cyrilliqeus n'est pas à jour cher monsieur :) et je dois vous stopper quant
à mes compétences informatiques car ce que je vois sur vos forums ne
m'intéresse pas une seconde mais m'est "imposé" par l'offre de Free lors de
l'installation de l'IE 6 et de ses accessoires. D'ailleurs, PHPbb et SPIP
sont des moyens plus simples et plus répandus que vos NewsGroups et je me
contenterai de laisser tomber cela pour me consacrer à deux forums de
discussion que je viens de créer avec mes "faibles compétences
informatiques" (mdr)...
Je pourrais vous lister la totalité des groupes
<alt.fr.lettres.langue.*>, où vous vous amuseriez
à y dénombrer ceux traitant de langues mortes ; mais je fais confiance à
vos capacités techniques
adossées à celles de « tous vos collègues » pour y parvenir seuls : à
tous, vous ne serez pas de trop.
=> Pas nécessaire de faire confiance - on le ferra même sans votre
assistance (inutile, je dois dire) car il n'est pas si difficile que ça
d'utiliser un logiciel de messagerie. Ne vous inquiétez pas - je vois très
bien où vous voulez en venir mais vous n'y arriverez pas. Cependant, je
crains que vous n'ayez plus de forums qu'il n'y ait des langues - des gens
pour en discuter il y en aura toujours mais avec votre approche jamais
ici!!!! En tout cas, voyant la "qualité" des discussions entre vous et vous
(un peu trop de monde sur ces forums - non?) je crois que je me contenterai
de ne plus y venir...
Avec ceci, bon courrage dans la découverte de l'Utopie!!!!
