(désolé, petite boulette de clic)

abourick wrote:

Jean-Claude Arbaut a écrit :

Le tien n'est pas non plus un objet de désir pour moi. J'ai
été baptisé, je suis allé au "caté" bien gentiment, et puis
je suis passé à autre chose. Ca ne me satisfaisait pas.

Parce que tu n'as pas trouvé Dieu ou plutôt tu ne l'as pas reçu.

J'en ai trouvé d'autres, et rassure-toi, ils ne sont pas plus
méchants. Ils le sont même moins, ils ne réservent pas l'enfer
aux incroyants.

Dans ce sens, pourquoi pas. Question intéressante, est-ce que
je désire voir mes dieux ? Peut-être bien que oui, je vais
y réfléchir.

Mes dieux sont un peu le reflet de ce que j'aimerais voir
autour de moi, faire de ma vie, ce genre de chose.
Ils sont en quelque sorte la perfection, l'idéal à atteindre.
Ou encore la représentation de situations humaines: je crée
mes dieux à l'image de ce que désire. Dans ce sens, peut-être
que l'on peut dire que je désire les voir.

Cette perfection à laquelle aspire tout homme, ce n'est pas sur terre, ni dans tes fausses divinités que tu la trouveras mais en Christ uniquement.

Que tu dis, et que tu crois. Je ne te crois pas, je ne crois pas
la bible, et... je ne crois pas au christ. Laisse moi donc
croire ce que je veux, et ne viens pas me dire que c'est mal.
Oh, bien sûr rien ne t'en empêche. Mais c'est un bon moyen
pour finir par parler aux murs.

Pas du tout. C'est peut-être inévitable étant donnée la
nature humaine, mais la religion n'est pas un rempart.
On nous dit que c'est un rempart. Mais en 2000 ans,
le chrisitanisme ne l'a pas prouvé.

Tu ne te rends pas compte de la violence des paganismes.

En effet. Pas du mien en tout cas.

Sans être parfaite la société chrétienne a sorti l'homme de la barbarie,

Le moyen-âge fût un retour à la barbarie, au contraire.

l'a débarrassé de sa superstition,
de son irrationalisme, de ses mythes, de

Cette religion n'est qu'une supersition comme les autres,
qui a voulu remplacer toutes les autres.

Les dogmes, les miracles, la révélation... superstition, mythes
et irrationalisme de bout en bout.

la plupart de ses crimes et iniquités.

Les iniquités ? Pourtant quand on voit la richesse de l'église,
et le petit jésus qui enseigne la charité, j'ai un peu de mal.

La rechute dans le paganisme s'est accompagnée de crimes et génocides sans précédents.

Il s'est produit des événements malencontreux. Le christianisme
n'aurait de toute façon jamais pu l'empêcher. Le massacre
des païens par les chrétiens, elle ne l'a pas plus empêché.
Il l'a condamné (enfin des chrétiens l'ont condamné, à toi
de me dire si c'est des vrais ou pas), pas empêché.

Faut arrêter avec ça. Toutes les religios païennes
n'ont pas pratiqué le sacrifice humain, et pour autant
que je sache il n'y en a plus qui le pratiquent (à part
éventuellement quelques cas isolés de satanistes un
peu trop folkloriques).

A l'origine toutes les religions païennes ont pratiqué le sacrifice humain.

Tu les connais toutes, ou tu l'as lu dans la bible ?

La rechute dans le paganisme s'accompagne d'une recrudescence sans précédent de cette pratique barbare.

Bien sûr que non.

J'ai résumé le cycle :

Je ne suis pas d'accord avec ce qui suit? Je reprécise donc:

Dieu est l'objet du désir de l'homme.

Peut-être, en ce qui concerne les croyants. Les non croyants
ne peuvent pas être privés d'un désir qu'ils ne ressentent
même pas.

Il n'est donné à personne de ne pas éprouver ce désir.

Ben, justement si. C'est malheureux, mais tout le monde n'éprouve
pas ta divine joie à retrouver (peut-être) ton très haut après
que les asticots auront gouté ta chair, enfin si tu décides
d'être enterré.

Chez les athées et les païens ce désir aliéné dans l'adoration de ce qui n'est pas l'absolu devient l'envie, la jalousie, la rivalité, la compétition, l'affrontement, la guerre, le crime, l'apocalypse générale ou le sacrifice humain, seule possibilité d'éviter l'apocalypse générale.

Non, non, non... non pour tous. Et encore non non non. Il faut vraiment
que tu arrêtes de rejeter tous les maux du monde sur les non
catholiques. Ca n'a pas de sens. Et à la longue ça devient soulant.
T'es bien gentil, enfin, non justement, me dire à longueur de mail
que je suis coupable de toute la misère du monde, tu comprendras
que ça ne me donne pas envie de te parler. Une réponse plus simple
serait celle d'un philisophe célèbre. "On lui a chié dans la tête
à celui-là", et je claque la porte, enfin, usenet. C'est ce qui
finira par arriver, c'est énervant de se faire insulter.

Privé de Dieu son désir frustré devient jaloux et envieux.

Tous les humains peuvent devenir jaloux et envieux.

Oui, quand ils rejettent Dieu.

Non non, vraiment tous.

De l'envie à la rivalité, de la rivalité à l'affrontement, de l'affrontement à la guerre de tous contre tous,

Tous les humains se sont affrontés. Les chrétiens ne font
vraiment pas exception, en 2000 ans ils l'ont bien prouvé.

Moins que les autres.

Faut le dire vite. Le nombre de morts n'est pas une mesure
très satisfaisante.

de la guerre de tous contre tous au sacrifice humain.

Ca, jusqu'à maintenant ce n'est pas le cas, et je ne vois
pas ce qui pourrait y conduire. Tu ne me fera jamais
admettre qu'un avortement est un sacrifice humain.

Ça l'est, ça en a la fonction.

Non. Sa fonction est beaucoup moins horrible que ça: éviter
la naissance d'un enfant non désiré. *Non désiré*.
Tu diras, ils n'avaient qu'à pas le faire. Bah oui, mais
ça arrive la capote qui explose, ou ce genre de choses.
Ou même un viol. Et autrefois, avec l'interdit de l'église,
tout ce qu'on gagnait c'était de faire pareil, mais en secret,
avec des moyens artisanaux et un résultat alétoire.
Mais l'avortement existait quand même, et chez les chrétiens
aussi t'en fais pas. Et de même aussi, chez les chrétiens
aussi. tu vas encore dire, c'est pas des vrais chrétiens.
Oui, mais à ce compte, tu es le seul vrai chrétien, ou alors
vous êtes trois pelés et un tondu.

Que des gens disent ça pour appuyer leur désir d'abolition
de l'avortement, pour donner mauvaise conscience aux femmes, etc.
je peux l'imaginer, c'est de la guéguerre rhétorique, pas
la réalité. Si tu as envie de savoir ce qui passe par la tête
d'une femme qui désire avorter, va les écouter. Pas leur
raconter que ce sont de mauvaises femmes, hein. Non, juste
les *écouter*.

C'est aux criminels d'écouter la voix de la raison, la voix du salut, la voix de la vie.

Tu n'es donc pas prêt à écouter. Jésus le serait, lui, à n'en pas
douter. Souviens toi de ce qu'il dit de la prostituée. (pas pareil,
mais je fais avec ce que j'ai sous la main :D)

Parce que d'après toi aucun chrétien n'a participé à ça ?
Très peu crédible. En business, il n'y a ni drapeau ni religion,
tous frères devant les sousous. Et le trafic d'armes, ça paie bien.
Tu vas peut-être aussi me dire que les chrétiens ne font pas
du trafic d'armes ?

Un vrai chrétien préfère mourir comme ces Hutus qui ont protégé leurs amis Tutsis plutôt que de faire du mal à son prochain.

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