Jean-Claude Arbaut a écrit :

abourick wrote:

Jean-Claude Arbaut a écrit :

Mes dieux ne sont pas pour moi un objet de désir, non non.

Dieu, pas tes dieux.

Le tien n'est pas non plus un objet de désir pour moi. J'ai
été baptisé, je suis allé au "caté" bien gentiment, et puis
je suis passé à autre chose. Ca ne me satisfaisait pas.

Parce que tu n'as pas trouvé Dieu ou plutôt tu ne l'as pas reçu.

Privé de Dieu son désir frustré devient jaloux et envieux.

Comme si les catho ne mattaient pas les filles dans la rue :D

Le désir mimétique n'a, à la base, rien à voir avec le désir sexuel.

L'envie reste l'envie.

De l'envie à la rivalité, de la rivalité à l'affrontement,

Alors ça, c'est depuis la nuit des temps, chez tous les
humains chrétiens ou pas, et même chez les animaux
au moment de s'accoupler. La lutte pour la vie ça s'appelle.

Le désir de voir Dieu n'est pas le désir sexuel.

Dans ce sens, pourquoi pas. Question intéressante, est-ce que
je désire voir mes dieux ? Peut-être bien que oui, je vais
y réfléchir.

Mes dieux sont un peu le reflet de ce que j'aimerais voir
autour de moi, faire de ma vie, ce genre de chose.
Ils sont en quelque sorte la perfection, l'idéal à atteindre.
Ou encore la représentation de situations humaines: je crée
mes dieux à l'image de ce que désire. Dans ce sens, peut-être
que l'on peut dire que je désire les voir.

Cette perfection à laquelle aspire tout homme, ce n'est pas sur terre, ni dans tes fausses divinités que tu la trouveras mais en Christ uniquement.

de l'affrontement à la guerre de tous contre tous,  de la
guerre de tous contre tous au sacrifice humain.

Ca c'est des dérapages. Ton église n'est pas exempte de
dérapages non plus. Ca se combat, ce genre d'abus.

C'est inévitable chez tous ceux qui rejettent Dieu.

Pas du tout. C'est peut-être inévitable étant donnée la
nature humaine, mais la religion n'est pas un rempart.
On nous dit que c'est un rempart. Mais en 2000 ans,
le chrisitanisme ne l'a pas prouvé.

Tu ne te rends pas compte de la violence des paganismes. Sans être parfaite la société chrétienne a sorti l'homme de la barbarie, l'a débarrassé de sa superstition, de son irrationalisme, de ses mythes, de la plupart de ses crimes et iniquités. La rechute dans le paganisme s'est accompagnée de crimes et génocides sans précédents.

Monde païen, monde athée, mondes iniques, violents, criminels et génocidaires.

Et monde catho, dans le lot également. Ce n'est pas une
question de religion. Tu décris la violence du monde,
que tu détestes et tu as bien raison, mais te réfugier
dans la foi ne te préserve pas, et ne rend pas les autres
plus coupables qu'ils ne sont réellement. Cela a au moins
le mérite de te donner l'espoir pour "après". Espoir que
toute cette violence ne te sera plus imposée. Mais c'est
maintenant que tu vis, avec des gens qui ne sont pas si
horribles que ça - ils sont essentiellement comme toi.
Il vaut mieux aimer aujourd'hui que détester et réserver
son amour pour un plus tard qui ne viendra que si on ne
s'est pas planté de crémerie. Espoir bien fragile: sur
des centaines de systèmes de croyances, le tiens serait
le seul bon ? Tu paries gros, et tu sacrifies ton présent.

Pour ma part je ne crois pas que ce pari en vaille la
chandelle: j'aime mes dieux, parce qu'ils me rendent
plus heureux, de la même manière que le tien doit
te rendre plus heureux, je présume. Mais pas question
de sacrifier mes sentiments pour les humains, pour des
causes divines qui me seraient dictées par qui ou quoi
que ce soit.

Le paganisme est fondé sur le sacrifice humain.

Faut arrêter avec ça. Toutes les religios païennes
n'ont pas pratiqué le sacrifice humain, et pour autant
que je sache il n'y en a plus qui le pratiquent (à part
éventuellement quelques cas isolés de satanistes un
peu trop folkloriques).

A l'origine toutes les religions païennes ont pratiqué le sacrifice humain. La rechute dans le paganisme s'accompagne d'une recrudescence sans précédent de cette pratique barbare.

J'ai résumé le cycle :

Je ne suis pas d'accord avec ce qui suit? Je reprécise donc:

Dieu est l'objet du désir de l'homme.

Peut-être, en ce qui concerne les croyants. Les non croyants
ne peuvent pas être privés d'un désir qu'ils ne ressentent
même pas.

Il n'est donné à personne de ne pas éprouver ce désir. Chez les athées et les païens ce désir aliéné dans l'adoration de ce qui n'est pas l'absolu devient l'envie, la jalousie, la rivalité, la compétition, l'affrontement, la guerre, le crime, l'apocalypse générale ou le sacrifice humain, seule possibilité d'éviter l'apocalypse générale.

Privé de Dieu son désir frustré devient jaloux et envieux.

Tous les humains peuvent devenir jaloux et envieux.

Oui, quand ils rejettent Dieu.

De l'envie à la rivalité, de la rivalité à l'affrontement, de l'affrontement à la guerre de tous contre tous,

Tous les humains se sont affrontés. Les chrétiens ne font
vraiment pas exception, en 2000 ans ils l'ont bien prouvé.

Moins que les autres.

de la guerre de tous contre tous au sacrifice humain.

Ca, jusqu'à maintenant ce n'est pas le cas, et je ne vois
pas ce qui pourrait y conduire. Tu ne me fera jamais
admettre qu'un avortement est un sacrifice humain.

Ça l'est, ça en a la fonction.

Que des gens disent ça pour appuyer leur désir d'abolition
de l'avortement, pour donner mauvaise conscience aux femmes, etc.
je peux l'imaginer, c'est de la guéguerre rhétorique, pas
la réalité. Si tu as envie de savoir ce qui passe par la tête
d'une femme qui désire avorter, va les écouter. Pas leur
raconter que ce sont de mauvaises femmes, hein. Non, juste
les *écouter*.

C'est aux criminels d'écouter la voix de la raison, la voix du salut, la voix de la vie.

Monde païen, monde athée, mondes iniques, violents, criminels et génocidaires.

Médite-le.

C'est tout médité.

Ce qui me surprend le plus, c'est que ce jésus t'a enseigné
à aimer ton prochain. Il est en face ton prochain, à côté,
tout autour de toi. Jésus n'a pas dit d'aimer son prochain
seulement s'il a la foi.

Parce que tu crois qu'aimer son prochain c'est lui dire "Toi et tes copains vous avez assassiné 1 million de Tutsis, 5 millions de Congolais, 7 millions d'êtres en gestation. Quels types formidables vous êtes ! Heil vous-mêmes !"

Parce que d'après toi aucun chrétien n'a participé à ça ?
Très peu crédible. En business, il n'y a ni drapeau ni religion,
tous frères devant les sousous. Et le trafic d'armes, ça paie bien.
Tu vas peut-être aussi me dire que les chrétiens ne font pas
du trafic d'armes ?

Un vrai chrétien préfère mourir comme ces Hutus qui ont protégé leurs amis Tutsis plutôt que de faire du mal à son prochain.