pehache-tolai a écrit :

Je ne suis personnellement pas un fana des horaires à tout prix, et je ne pousserai pas mes enfants à multiplier les options au prix d'un emploi du temps de ministre, par exemple.

Il ne s'agissait pas de cela, mais des heures dévolues à l'enseignement du français. Ces heures sont en constantes diminution.

Vous pouvez qu'un lycéen est incapable de faire des choix de ce genre ?

Ce ne serait qu'une pseudo-liberté de choix. Pas la même à Henri IV et à la Courneuve. C'est cela qui me pose un problème. Sans compter que les parents des élèves d'Henri IV pousseront leurs bambins dans une autre direction que ceux de la Courneuve.

Quand je parlais d'infantilisation des élèves, c'en est un exemple.

Je ne vois aucune infantilisation, je vois plutôt une sorte d'adultisation, somme toute comique, en un sens du moins, et qui commence très tôt.

Parce que vous raisonnez "à système immuable". On est dans un système qui tend à déresponsabiliser les élèves, et ensuite on s'étonne qu'ils ne soient pas matures.

Je ne crois pas du tout qu'on déresponsabilise les élèves. On leur donne plutôt de pseudo-responsabilités, on leur dit : « C'est cela, être responsable, tu es donc responsable, mon petit. » Ce que je vois, bien plutôt, ce sont des adultes qui se lavent les mains de leurs propres responsabilités. C'est très pratique de poser que son bambin est un être responsable en long, en large et en travers.

Non.

Si.

Inversement: pourquoi ne pas faire un programme et un bac unique ?

Ce serait un bac au rabais. Je veux dire : encore plus au rabais que le bac actuel.

A prendre au 2ème degré je suppose.

Non : cynisme, uniquement.

Quand je vois le nombre d'heures d'anglais que j'ai faites jusqu'au bac, le niveau déplorable que j'avais, je n'irai sûrement pas dire que le nombre d'heures est une condition suffisante.

Je n'ai pas eu la même expérience.

En ne bougeant pas d'un pouce ça va être dur.

Quelqu'un propose d'avancer un pion. Le monde, dès lors, se divise en deux catégories : ceux qui lui emboîteront docilement le pas, et ceux qui refusent tout mouvement.

C'est bien connu.

Je ne dis pas le contraire.

Si.

"S'inspirer de" n'est pas forcément "importer en masse".

Je suis persuadé qu'on peut dénicher, dans le modèle finlandais, des choses intéressantes. Mais pas la « modularité ».

C'est d'ailleurs quelque chose qui traîne dans les cartons depuis bien longtemps, en particulier dans les cartons de ceux qui veulent « faire des économies ». Et ce quelque chose ne vient pas de Finlande. Les démolisseurs français ne doivent pas être sous-estimés : ils ont beaucoup d'imagination.

Même si celui de H.IV a fait ses 4 ans en dilettante

Henri IV n'est pas précisément le paradis des dilettantes.

alors que l'autre a mis les bouchées doubles pour boucler son cursus rapidement et ne pas trainer en route ?

Mais, dans son établissement pourri du 93, il aura beau mettre les bouchées doubles, cela ne changera pas grand-chose. Quand on perd la moitié d'un cours à tenter d'obtenir le silence, au bout d'une année, c'est beaucoup de temps perdu.

Bien sûr, on trouvera un gamin méritant, qui s'en sera sorti à la force du poignet, et on nous bassinera encore sur l'ascenseur républicain.

Poudre aux yeux.

Je prends le branleur d'Henri IV.

Donc à la limite ce n'est pas un problème d'horaire global, mais d'horaire par matière ?

L'horaire global est l'addition des horaires par matière. C'est tout de même très con de devoir écrire une pareille évidence.

Pas du tout HS, au contraire.

Si.

Pardonnez-moi, mais je croyais naïvement que le but final de l'enseignement des mathématiques était de donner un bon niveau niveau en mathématiques.

Je ne crois pas à cette naïveté. On n'enseigne pas l'ensemble des mathématiques dans le secondaire.

Si les évaluations internationales montrent un mauvais niveau, c'est que le niveau est mauvais, point.

Si, je commence à croire à cette naïveté.

Que ce soit à cause d'un programme trop peu ambitieux

Ce n'est qu'il soit « trop peu ambitieux », c'est qu'il est autre. Le programme finlandais, lui, colle à ce qui est demandé aux évaluations internationales. Est-ce à dire que c'est un meilleur programme ? Je ne le pense pas.

Et si on constate que d'autres font mieux avec des horaires qui ne sont pas supérieurs aux nôtres

On ne constate rien de tel. Ils ne font absolument pas mieux, ils font autre chose.

JE