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Re: [HS Total] [Objet ou pas?] sur Fr Comp Objet



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Re: [HS Total] [Objet ou pas?]



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Re: [HS Total] [Objet ou pas?]

   
Sujet: Re: [HS Total] [Objet ou pas?]
De: onurb (l' arobase) xiludom.gro (bruno at modulix)
Groupes: fr.comp.objet
Organisation: modulix
Date: 29. Nov 2005, 19:22:15
Miguel Moquillon wrote:
Bonjour, je peux mettre mon grain de sels ? :)

<hs>
C'est mon newsreader qui est dans les choux, ou le tien qui délire sur
l'encodage ?
</hs>

bruno at modulix wrote:

Il est clair que la syntaxe la plus courante reste 'objet message args',
qui est plus proche du "sujet verbe complément", et donc exprime mieux
(sémantiquement) le concept.

Tout à fait. Ceci vient en plus du monde Smalltalk. Pour parler syntaxe, je
trouve même leur syntaxe d'envoie de messages à un objet bcp plus
pertinent
que les autres langages objet.


Un meilleur exemple serait de présenter également un objet "livre" et un
objet "robinet". Eux aussi comprennent les messages "ouvrir" et
"fermer", et ce ne sont clairement pas des sous-classes de "porte". Un
livre et une porte appartiennent-ils au même type ? (ou "à un" même
type, ce qui est différent) ?  La réponse dépend évidemment de la
définition de "type", et il n'y a clairement pas consensus sur cette
définition.

Ce n'est pas vrai (ou totalement vrai).

Bin pourtant si.

Il y a actuellement deux
définitions
possibles du typage:
- celui, plus ancienne, de Liskov, dans lequel un type définit l'interface
de l'objet (donc l'héritage est centré sur le sous-typage (je ne parle pas
de l'héritage d'implémentation qui est autre chose)),
- celui, plus actuelle, de Cook, dans laquelle une classe définit une
famille polymorphique de types (donc l'héritage est centré sur la
sous-classification (ça se dit en français ce machine ?)).


Dans certains langages (langages à prototypes comme Self ou Javascript,
ou langages très dynamiques comme Python), il est possible de modifier
dynamiquement l'interface et/ou l'implémentation d'un objet donné.

Quand tu modifies l'interface de ton objet, les modifs doivent se
répercuter
sur l'ensemble des sous-types. Si non, alors mauvais langage car il
n'applique pas correctement les relations mathématiques du typage.

J'ai bien parlé d'un *objet*, pas d'une classe (en faisant abstraction
du fait que dans certains langages, les classes soient elles-mêmes des
objets).

Les "relations mathématiques du typage", c'est bien beau, mais ça a quel
sens dans un langage à prototype ?-)

Par contre, effectivement, la modif de l'implémentation d'un service dans
une classe d'objet doit se répercuter sur l'ensemble des instances de la
classe.

De toute façon, AMHA, les langages objet à types (C++, Java, ...) ou Ã
classes (Smalltalk, Eiffel, ...) implémentent de façon complexe les
concepts et principes de l'objet. Avec les langages objet à prototypes, je
pense que nous arrivons à une simplification des choses, ce qui permet de
se concentrer sur les principes même de l'objet et non sur des détails
techniques ou théoriques de ceux-ci (particulièrement les relations
typage-classification).

Oui et non, cf ci-dessus. On peut presque dire que *les* types d'un
objet sont définis par l'utilisation effective (cf les mécanismes
d'inférence de type - ou plus simplement le duck-typing !-).

--
bruno desthuilliers
python -c "print '@'.join(['.'.join([w[::-1] for w in p.split('.')]) for
p in 'onurb@xiludom.gro'.split('@')])"


Date Sujet  Auteur
29.11. * Re: [HS Total] [Objet ou pas?]bruno at moduli
30.11. `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Miguel Moquillo
28.12.  `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]zwetan
03.01.   `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Miguel Moquillo
03.01.    +* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Marc Boyer
03.01.    |`* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Miguel Moquillo
03.01.    | `- Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Marc Boyer
04.01.    `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]zwetan
04.01.     `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Miguel Moquillo
05.01.      `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]zwetan
05.01.       +- Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Marc Boyer
05.01.       `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Miguel Moquillo
05.01.        +- Re: [HS Total] [Objet ou pas?]Marc Boyer
07.01.        `* Re: [HS Total] [Objet ou pas?]zwetan
09.01.         +* Re: [HS Total] [Objet ou pas?Miguel Moquillo
09.01.         |+* Re: [HS Total] [Objet ou paLaurent Deniau
09.01.         ||`* Re: [HS Total] [Objet ou Miguel Moquillo
09.01.         || `* Re: [HS Total] [Objet oLaurent Deniau
09.01.         ||  `* Re: [HS Total] [ObjetMiguel Moquillo
09.01.         ||   `* Re: [HS Total] [ObjLaurent Deniau
10.01.         ||    `* Re: [HS Total] [OMiguel Moquillo
10.01.         ||     `* Re: [HS Total] Laurent Deniau
10.01.         ||      `* Re: [HS Total]Miguel Moquillo
10.01.         ||       `* Re: [HS TotaLaurent Deniau
10.01.         ||        `* Re: [HS ToMiguel Moquillo
10.01.         ||         `* Re: [HS Laurent Deniau
11.01.         ||          `* Re: [HMiguel Moquillo
11.01.         ||           `* Re: Laurent Deniau
11.01.         ||            `* Re: [HS Total] [Objet ou pasMiguel Moquillo
11.01.         ||             `- Re: [HS Total] [Objet ou pLaurent Deniau
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10.01.         | `* Re: [HS Total] [Objet ou Miguel Moquillo
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10.01.          `- Re: [HS Total] [Objet ou pazwetan
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