In article <4871bfe7$1$867$ba4acef3@news.orange.fr>,
 "Broc_Ex_Co" <brocexco@wanadoo.fr> wrote:

"Thomas" <fantome.forums.tDeContes@free.fr.invalid> a écrit dans le message
de news: fantome.forums.tDeContes-4806BC.04212406072008@news.free.fr...

In article <47ce56e0$0$881$ba4acef3@news.orange.fr>,
"broc_ex_co" <brocexconospam@wanadoo.fr> wrote:

..........................
... Il ne faut cependant pas cacher les limites de cette structure:
- Les entrepreneurs salariés y ont en théorie 51 % des parts, mais, comme
beaucoup d'entre eux ne participent pas, il reste en fait très
minoritaires
dans la direction.

ah bon, c'est comme ça dans les faits ?

parce que bon, c'est 51 % minimum, pas pile
et c'est 1 personne = 1 voix, non ?
du coup, il suffit que les salariés soient plus nombreux que les autres
en nombre, non ?

Encore faut il que les 51% se sentent intéressé par la gestion et
suffisamment solidaires pour constituer un front uni.

oui j'ai bien compris, mais je te disais que les salariés sont pas
obligés de faire 51% pile, ils peuvent aussi faire 80%
ça ne retire pas grand chose à ce que tu dis par ailleurs, mais ça
laisse un peu de marge :-)

Or, une grande partie se sert de la coopérative pour en sortir au plus vite
une fois leur essor pris, l'avenir de la coopérative ne l'intéresse pas.

oui mais ceux là, pour la plupart, partent de la CAE *avant* de devenir
actionnaire, puisqu'il y a u délai
il en reste donc à la fois pas bcp et pas longtemps

Une autre partie, qui ne cherche qu'un emploi, n'a aucune envie de
s'immiscer dans la direction (par désintérêt, ou par conviction)

ceux là effectivement, c'est plus embêtant
(par désintérêt j'imagine tout à fait,
par conviction, qu'est ce qu'il se passe dans la tête du gars ??)

- De l'aveu de ces coopératives, ils ont 1527 affiliés ayant réalisé un
chiffre d'affaires de 21.619.000 euros. Cela fait un CA annuel moyen de
14
K?, bref des tout petits projets, qui pourraient tout aussi bien être
réalisés sous la forme indépendantes, avec la protection du bouclier
social.

bof : l'aide à la création d'entreprise, tout ça, ... non ?
et si la moyenne est basse c'est parce qu'il y en a bcp qui n'ont pas de
quoi vivre
et ceux là, amha, il sont bien contents de pas être tous seuls

... donc je ne vois pas pourquoi tu considères ça comme un inconvénient

Je ne parle pas d'un inconvénient, je dis simplement que cela s'adresse à de
"petits" projets qui ne permettent pas d'en vivre. 14KE cela doit faire
environ 5K? dans la poche par an..

ah bon, je croyais que tu disais que c'etait pas vraiment utile parce
que tout pouvait être fait sous la forme indépendante


en fait tu penses que c'est fait pour les petits projets mais pas pour
les gros ?

si si, ça marche très bien avec les gros aussi :-))
la raison pour laquelle la moyenne est basse, c'est que
- les gens ils arrivent, ils commencent avec presque pas de CA, ils sont
nombreux
- une partie s'écroule très vite
- une partie reste comme ça un certain temps et fini par s'écrouler
- une partie (probablement la plus grande) réussi à avoir juste assez de
CA pour vivre normalement, sans plus, à long terme
- une partie réussi à faire des affaires et part de la CAE en créant sa
propre entreprise
- une partie réussi à faire des affaires et reste dans la CAE
.... et il n'y a que cette dernière partie qui relève la moyenne ...
voilà :-)

donc il n'y a qu'une très faible proportion de gens qui en arrivent là,
surtout qu'il faut accepter de continuer à payer 10% de son CA pour être
solidaire avec ceux qui démarrent
(et avec un CA élevé c'est probable que les frais soient moins élevés en
créant sa propre entreprise)

- Quant aux tracasseries administratives évitées, très franchement je me
demande s'il s'agit réellement d'un progrès: si votre projet se
développe,
votre organisation sera un atout essentiel, mais vous ne l'aurez pas
encore
mise en place  alors que vous êtes en plein envol .......

là j'ai pas compris :
j'aurai pas encore mis en place quoi ??

Alors prenons l'exemple de votre télémaintenance, et supposons qu'elle se
développe très vite. vous allez être occupé à négocier avec de nouveaux
clients, à définir vos investissements informatiques, etc.
Il est préférable qu'à ce moment là, vous ne soyez pas encore à vous
demander: comment vais je facturer?, suivre mes comptes clients? déclarer ma
tva? faire mon courrier?, ....

mais tout ça va être pris en charge par la CAE, non ?
où est le pb ?

et si je veux créer mon entreprise, je le fais quand je veux, et la CAE
donne également de l'aide à la migration

et si je risque d'être débordé par toutes les nouvelles taches du fait
que j'ai ma propre entreprise, c'est probablement que je ne suis pas
encore tout à fait prêt et qu'il vaut mieux que je reste dans la CAE
encore un petit peu :-)

--
Téléassistance / Télémaintenance
http://www.portparallele.com/ThomasDECONTES/