herpskwerps wrote:
"denebet" <denebet@lechebet.bzh> a écrit dans le message de news:
48b71634$0$956$ba4acef3@news.orange.fr...
herpskwerps wrote:
"Johannes Baagoe" <baagoe@baagoe.org> a écrit dans le message de news:
pan.2008.08.28.20.01.25@baagoe.org...
denebet :
BM vient de l'expliquer entre temps dans un message : la répression
du péché doit venir de la volonté du croyant d'être en harmonie
avec dieu. L' église n'interdit donc pas, elle se contente juste
de désigner au croyant ce qui est péché, et c'est le fidèle se
l'interdit.
oui, et en cela elle ne fait que répéter que ce que Dieu indique aux
hommes.
Aimable fiction ;)
sans l'aide de Dieu, sans la prière, oui c'est une fiction.
Non, c'est une fiction car l'église a, par le passé et aussi
actuellement, constamment démontré sa volonté d'imposer ses normes aux
populations sur lesquelles elle avait un quelconque pouvoir. A commencer
par leur renier le droit d'exercer une autre religion que la sienne, bien
sûr !
ben oui, l'Eglise est pécheresse, comment pourrait-il en être autrement ?
....donc par son simple statut de pécheresse, l'idée que l'église n'interdit
pas est une aimable fiction. D'autre questions ?
Ceci dit, la prière s'adresse à Dieu, pas à l'église.
OK, vu. Ce n'est pas l'Église qui interdit, c'est Dieu.
non, c'est l'homme, Dieu alors qu'il est tout puissant, laisse l'homme
parfaitement libre de refuser le péché ou de le pratiquer, (je me suis
laissé dire que certains hommes sont pécheurs).
...sous peine de l'enfer éternel ! Drôle de manière de ne pas interdire !
donc, selon vous, le Christ ne serait pas mort pour le pardon des péchés ?
D'abord, pour moi, l'existence historique de Jésus n'est que marginalement
plus probable que celle de l'ics freudien, c'est vous dire comme je crois
qu'il est effectivement mort pour vos péchés.
De toutes manière, l'argument est nul et non avenu : même si des enfants
savaient qu'il arrive à leur parents de lever les punitions dont ils les
menacent, le discours qui consiste à dire « tu fais ce que tu veux mais si
tu regardes la télé, tu sera privé de dessert » revient en pratique, à leur
interdire la télé.
...vous allez continuer longtemps comme cela ?
tant que vous en aurez besoin.
Je vais vous aider. Ouvrez grands vos neurones :
« God FORBIDS sin » et ce sont vos patrons qui l'affirment :-)
Personnellement à part le fait que je préfère taper
oui, je sais
sur la psyK que sur l'église, surtout dans un
forum de psyK, je trouve très amusant de vous voir gesticuler
dès que vous ne comprenez pas, et c'est fréquent, vous parlez de
gesticulation
Voir plus haut, l'extrait en anglais du catéchisme de *votre* ECR pour plus
de recul...
pour nier l'évidence et les textes de votre propre hiérarchie.
je distingue l'essentiel de l'accessoire.
et bien c'est un tort, du point de vue de l'ECR ( du mien, c'est encore très
insuffisant :-) )
-------------
Le premier commandement nous demande de nourrir et de garder avec prudence
et vigilance notre foi et de rejeter tout ce qui s?oppose à elle. Il y a de
diverses manières de pécher contre la foi :
Le doute volontaire portant sur la foi néglige ou refuse de tenir pour vrai
ce que Dieu a révélé et que l?Église propose à croire. Le doute
involontaire désigne l?hésitation à croire, la difficulté de surmonter les
objections liées à la foi ou encore l?anxiété suscitée par l?obscurité de
celle-ci. S?il est délibérément cultivé, le doute peut conduire à
l?aveuglement de l?esprit.
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en revendiquant de distinguer « l'essentiel de l'accessoire », vous refusez
de tenir pour vrai ce « que l?Église propose à croire, vous péchez contre
la foi, mon canard.
C'est très éclairant
sur la forme d'esprit qui est nécessaire pour croire à la psyK :-)
Dans tout ce qui touche à l'humain,
<soupir>Justement, ici on parle de *doctrine*.
il faut savoir discerner avec
intelligence et amour ce qui est sain de ce qui est malsain, lorsqu'on est
dominé par la haine et qu'on aime frapper, c'est impossible, aussi
intelligent qu'on puisse être.
Tiens, ça faisait longtemps que vous n'aviez pas sorti un argument sur les
motivations... C'est plutôt bon signe ;)
